Bk. 18* ou 22* ?

Bjc.

05/10/2011 à 01h09

pour répondre à plusieurs M.P.:


Lorsqu’on avait que des arcs acier (stainless), on travaillait avec des Bk. en 0.18.

Cette largeur détermine la force du torque pour les arcs de finition (0.175 x …) en acier stainless, puisqu’on n’avait que ce matériau.
En arcs intermédiaires qui donnent du torque, on n’avait que des 0.16 x …, qui nécessitaient boucles, décrochements, etc … pour adapter les forces aux différentes dents en malposition.

La technique arc droit, avec les Bk. préinformés, privilégie plus la glisse, et donc les Bk. en 0.22

L’arrivée des arcs souples (Ni.Ti.) et des arcs souples à forces constantes (Ni.Ti. thermiques) associés aux Bk. passifs nous donne un choix d’arcs et de forces, associées à la glisse qui est beaucoup plus varié et complet en 0.22 qu’en 0.18

Ce qui permet de traiter, en général, un cas avec une moyenne de 4 arcs, 4 arcs qui seront souvent différents au maxillaire et à la mandibule


@+ Bjc.

Je le reconnais, pour moi, tu parles Chinois.
tu me parlerais syndesmotomes, élévateurs, daviers ou techniques chirurgicales, je te suivrais comme un fou (comme quoi tout arrive), mais sur l'ODF, je laisse ça aux gens bins plus compétents que moi. Sorti de la différence entre classe I, II1, II 2 ou III, je suis une quiche et je le reconnais...

Bjc.

05/10/2011 à 04h16

pour parler chinois :-)

tu connais le davier "pince de homard" ?

@+

Don Chicot

05/10/2011 à 12h05

Bjc. écrivait:
--------------
> Ce qui permet de traiter, en général, un cas avec une moyenne de 4 arcs, 4 arcs
> qui seront souvent différents au maxillaire et à la mandibule


differents dans leur forme (upper ou lower) ou dans leur diamètre?

Certains enseignent de mettre des "upper" en haut et en bas.

Bjc. écrivait:
--------------
> pour répondre à plusieurs M.P.:
>
>
> Lorsqu’on avait que des arcs acier (stainless), on travaillait avec des Bk. en
> 0.18.
>
> Cette largeur détermine la force du torque pour les arcs de finition (0.175 x …)
> en acier stainless, puisqu’on n’avait que ce matériau.
> En arcs intermédiaires qui donnent du torque, on n’avait que des 0.16 x …, qui
> nécessitaient boucles, décrochements, etc … pour adapter les forces aux
> différentes dents en malposition.
>
> La technique arc droit, avec les Bk. préinformés, privilégie plus la glisse, et
> donc les Bk. en 0.22
>
> L’arrivée des arcs souples (Ni.Ti.) et des arcs souples à forces constantes
> (Ni.Ti. thermiques) associés aux Bk. passifs nous donne un choix d’arcs et de
> forces, associées à la glisse qui est beaucoup plus varié et complet en 0.22
> qu’en 0.18
>
> Ce qui permet de traiter, en général, un cas avec une moyenne de 4 arcs, 4 arcs
> qui seront souvent différents au maxillaire et à la mandibule
>
>
> @+ Bjc.
>
>
Quelle est la question? Ou est le problème ?simple synthèse ou quoi?

Bjc.

05/10/2011 à 14h14

Ce qui permet de traiter, en général, un cas avec une moyenne de 4 arcs, 4 arcs qui seront souvent différents au maxillaire et à la mandibule

dans les techniques avec reformage d'arcades: m forme, différents par leur section

@+ Bjc.

Question: qui délivre plus de force à la dent le système 0.18 ou 0.22?

> >
> Quelle est la question? Ou est le problème ?simple synthèse ou quoi?

:-))

Ta pas saisi le but du forum ! soit ta la reponse et tu pose une question, soit ta la question et tu donnes une réponse, soit ta les 2 alors tu poses et tu réponds aussitôt, soit ta ni l'un ni l'autre alors tu fais semblant d'avoir les deux. C'est pourtant simple et pis c'est comme ça qu'on apprend le dentaire pendant 5 + 4 ans d'ortho alors pourquoi changer !!!!

La glisse meilleure avec des 22, oui avec les arcs de faible section.

Sinon, l'intérêt des verrous de 22 réside dans le fait qu'ils offrent plus de possibilités de traitement:

LUMIERES 18 x 25

arc 16x16 jeu de 7 degrés
arc 16x18 idem
arc 17 x 22 jeu de 3.5 degrés

arc 18x28, 20x28, 21x28 sont inutilisables, car trop gros.


LUMIERES 22 X 28

arc 16x16 jeu de 21 degrés
arc 16x18 idem
arc 17x18 jeu de 17.5 degrés

arc 18x28 jeu de 14 degrés
arc 20x28 jeu de 7 degrés
arc 21x28 jeu de 2.5 degrés

Dès lors, tu peux en arc droit affiner le torque de manière plus intéressante en lumières de 22...

Zorglub écrivait:
-----------------
> La glisse meilleure avec des 22, oui avec les arcs de faible section.
>
> Sinon, l'intérêt des verrous de 22 réside dans le fait qu'ils offrent plus de
> possibilités de traitement:
>
> LUMIERES 18 x 25
>
> arc 16x16 jeu de 7 degrés
> arc 16x18 idem
> arc 17 x 22 jeu de 3.5 degrés
>
> arc 18x28, 20x28, 21x28 sont inutilisables, car trop gros.
>
>
> LUMIERES 22 X 28
>
> arc 16x16 jeu de 21 degrés
> arc 16x18 idem
> arc 17x18 jeu de 17.5 degrés
>
> arc 18x28 jeu de 14 degrés
> arc 20x28 jeu de 7 degrés
> arc 21x28 jeu de 2.5 degrés
>
> Dès lors, tu peux en arc droit affiner le torque de manière plus intéressante en
> lumières de 22...
>
Tout à fait raison sauf la dernière phrase, on peut affiner le torque avec un arc qui rempli la gorge du BK quelque soit la dimension du slot du BK, en effet un 18/25 pour BK 0.18
Ma question c'était quel système délivre plus de force à la dent?
Parce que certains ortho disent que les gents qui travaillent avec 022 sont plus agressifs envers les dents
En fait je veux éclaircir se point à beaucoup d'ortho

Bjc.

06/10/2011 à 14h51

La réponse est : quel système permet de délivrer la « bonne force » à la dent

"une bonne force" est :
- une force pas trop faible qui n’aurait pas d’action
- une force pas trop forte qui déplacerait la dent avec destruction osseuse et (ou) rhizalyse

cette « bonne force » dépend de la surface radiculaire de la dent en contact avec de l’os,
on ne doit pas dépasser 25gr./cm2 (moteur de recherche :Schwartz)

@+ Bjc.

Ce n'est pas le système mais l'arc qui va délivrer les forces.

Donc pour reprendre ton exemple,

le 18x25 va délivrer moins de force qu'un 19x25, pour le fil de même nature.

Donc le slot 22 te donnes plus de possibilités même si en théorie, c'est la même chose sauf... si la force est insuffisante, équiper en 22 va mieux permettre au torque de s'exprimer.

Zorglub écrivait:
-----------------
> Ce n'est pas le système mais l'arc qui va délivrer les forces.
>
> Donc pour reprendre ton exemple,
>
> le 18x25 va délivrer moins de force qu'un 19x25, pour le fil de même nature.
>
> Donc le slot 22 te donnes plus de possibilités même si en théorie, c'est la même
> chose sauf... si la force est insuffisante, équiper en 22 va mieux permettre au
> torque de s'exprimer.
Dans ton raisonnement l'arc 21/25 dans une slot de 022 délivre plus de force qu'un arc18/25, n’est ce pas?

Bjc.

06/10/2011 à 22h15

"""Dans ton raisonnement l'arc 21/25 dans une slot de 022 délivre plus de force qu'un arc18/25, n’est ce pas?"""

Si les arcs sont du m métal, OUI
Mais pas si les arcs sont d’un métal différent

réfléchis

Zorglub écrivait:
-----------------
> Ce n'est pas le système mais l'arc qui va délivrer les forces.
>
> Donc pour reprendre ton exemple,
>
> le 18x25 va délivrer moins de force qu'un 19x25, pour le fil de même nature.
>
> Donc le slot 22 te donnes plus de possibilités même si en théorie, c'est la même
> chose sauf... si la force est insuffisante, équiper en 22 va mieux permettre au
> torque de s'exprimer.

POUR UN FIL DE MEME NATURE...

J'avais bien précisé et je confirme que le 21x25 donnera plus de force que le 18x25 pour un fil de même nature et permettra donc au torque de mieux s'exprimer.

Bjc. écrivait:
--------------
> """Dans ton raisonnement l'arc 21/25 dans une slot de 022 délivre plus de force
> qu'un arc18/25, n’est ce pas?"""
>
> Si les arcs sont du m métal, OUI
> Mais pas si les arcs sont d’un métal différent
>
> réfléchis
Normalement c'est le même métal : TMA, car on parle de finition
C'est évident

Bjc.

07/10/2011 à 01h17

Rien n'est évident

Bjc.

07/10/2011 à 02h17

Pour avoir du torque, il n’est pas nécessaire de mettre un arc 21*/25* dans un boitier 22*

On travaille sur des dents en malposition

Et quand on rentre, à force, un arc 16*x16* dans un boitier 22*x28*, tu penses que tu n’as pas de torque ?

@+ Bjc.

.

Bjc. écrivait:
--------------
> Pour avoir du torque, il n’est pas nécessaire de mettre un arc 21*/25* dans un
> boitier 22*
>
> On travaille sur des dents en malposition
>
> Et quand on rentre, à force, un arc 16*x16* dans un boitier 22*x28*, tu penses
> que tu n’as pas de torque ?
>
> @+ Bjc.
>
> .

Arrête de couper les poils de cul en quatre... et de t'éloigner du sujet.

Après nivellement, ton arc 16x16, il tourne dans ton slot 22x28 et son effet de torque est nul... et avant nivellement, dans un slot 22x28 il agit comme un arc rond sur certaines dents et dans une certaine limite car bien sûr un arc rond peut donner un torque non pas de façon intrinsèque mais à cause de la malposition de la dent.

Bjc.

07/10/2011 à 14h45

Quand on parle de torque, on ne parle que d’une direction, or une dent en malposition l’est souvent dans 3 directions.

Un 16*x16* agit par ses faces,

Je n’utilise plus de Bk. passifs depuis 5 ans. J’utilise des Bk. 22*x28* modifiés, (avec ligatures lâches), qui avec un arc de 16*x16* me font un boitier de 22*x18*.
J’ai, dès le 1° arc rectangulaire, un travail dans 3 directions, (dont le torque), que tous les auteurs recommandent d’introduire le plus tôt possible

@+ Bjc.

tu peux faire la meme chose avec un Bk. conventionnel

Bjc. écrivait:
--------------
> Quand on parle de torque, on ne parle que d’une direction, or une dent en
> malposition l’est souvent dans 3 directions.
>
> Un 16*x16* agit par ses faces,
>
> Je n’utilise plus de Bk. passifs depuis 5 ans. J’utilise des Bk. 22*x28*
> modifiés, (avec ligatures lâches), qui avec un arc de 16*x16* me font un boitier
> de 22*x18*.
> J’ai, dès le 1° arc rectangulaire, un travail dans 3 directions, (dont le
> torque), que tous les auteurs recommandent d’introduire le plus tôt possible
>
> @+ Bjc.
>
un fil 16/16 se comporte comme un fil rond dans un slot 0.22
donc pas de torque avec cet arc

Bjc.

11/10/2011 à 02h00

"""un fil 16/16 se comporte comme un fil rond dans un slot 0.22 donc pas de torque avec cet arc"""

vrai si :
arc sur une seule dent
ou si les dents sont parfaitement alignées

ce qui est rarement le cas, il faut donc réfléchir en dynamique et non en statique
( en statique, on n’a pas de forces occlusales, par exemple : pourquoi les arcs glissent d’un coté ?)

@+ Bjc.

Bjc.

11/10/2011 à 02h02

"""tu peux faire la meme chose avec un Bk. conventionnel"""

oui mais
les ligatures lâches sortent de leur gorge !!!

@+ Bjc.

saidkholoki

11/10/2011 à 10h19

Bjc. écrivait:
--------------
> """tu peux faire la meme chose avec un Bk. conventionnel"""
>
> oui mais
> les ligatures lâches sortent de leur gorge !!!
>
> @+ Bjc.

Pourquoi tu ne fabriques pas tes propres brackets, tes propres ligatures "laches" juste comme tu le veux!!! Tu peux l'appeler BJCmon, par exemple!!
Si tu as une idée interessante il faut qu'elle soit utile et facile à appliquer par tout le monde. Une ligature lache c'est tres elastique comme terme, il faut savoir de combien il faut serrer pour pouvoir transformer ta gorge de .022X.028 en .022X.018 comme tu le pretends!!
Un bracket modifié c'est quoi exactement et comment?? Quelle finition apres l'avoir modifier? est-ce que tu l'as examiné avec un agrandissement de 30 à 40 fois pour voir les effets d'un coup de fraise sur la'etat de surface de ton boitier et en consequent sur le glissement du fil?
J'espere obtenir des reponses scientifiques de ta part cette fois. Merci


--
A suivre...
Said