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Mélange du bicarbonate de soude, eau oxygénée
12/10/2011 à 00h50
L e principe est l'utilisation de bicarbonate (Bicare+) et d'eau oxyfénée 10 volumes 2 fois par jours suivi d'un bain de bouche type Paroex pendant 15 secondes, et sans utilisation de dentidrice derrière( il semblerait y avoir une neutralisation de l'effet bicarbonate/eau oxygénée)
Le mélange se fait dans une petite cupule, il en faut peut, et doit être de consistance "sable mouillée".
Un premier brossage à sec est réalisé , ainsi qu 'un premier passage des brossettes à sec, et ensuite brossage avec la mixture réalisée et passage des brossettes avec le même mélange.
Ensuite bain de bouche pendant 15 secondes, et ce matin et soir .
Ensuite réévaluation et si nécéssaire nouvelles explications, jusqu'à obtention de conditions d'hygiène suffisantes et l' absence de saignement spontané, ensuite le traitement peut être continué.
La méthode de M.Charon, évalue d'abord la flore présente dans les poches, de manière à déterminer si elle compatible ou non avec une bonne santé parodontale et évalue toute une série de facteurs de risques, de prédisposition à la maladie parodontale, par un entretien aprofondi avec le patient.
12/10/2011 à 01h03
sow écrivait:
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> Sinon, j'aimerai faire la formation CHARON. Est-ce bien ? Est-ce le même type de
> formation que PAROCONCEPT ?
CHARON = PAROCONCEPT
12/10/2011 à 01h41
sow écrivait:
-------------
>
> Ce patient présente une parodontite généralisée modérée mais sévère entre 36 et
> 37 causée par de vieilles >
>
La réponse est là :
"couronnes mal ajustées et solidarisées"
refait les soins.
=========
+1 maz
--
Céramik
12/10/2011 à 02h05
HononLulu écrivait:
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> Je vois toujours Paroconcept associé au mélange bicarbonate/ H2O2 c'est stupide
> et tellement réducteur.
Non c'est vrai, il ne faut pas oublier le microscope des années 70 pour voir des trucs bouger et diagnostiquer... rien du tout !
12/10/2011 à 06h10
Ne me dis pas que sur une semaine intensive tu n'as retenu que ça, Le mélange antiseptique.....
Si oui, il te faut revenir en deuxième semaine ....
12/10/2011 à 07h21
Je connais mal paroconcept et charron, mais qu'est ce qu'ils enseignent et qui est validé par des études? Parce que c'est vrai chaque fois que j'en entends parler c'est bicar et microscope (qui ne change rien au fond du traitement).
12/10/2011 à 10h19
Salamandre écrivait:
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> Je connais mal paroconcept et charron, mais qu'est ce qu'ils enseignent et qui
> est validé par des études? Parce que c'est vrai chaque fois que j'en entends
> parler c'est bicar et microscope (qui ne change rien au fond du traitement).
Normal, car c'est la seule différence qu'il existe avec la paro d'hier avec le curettage sans lambeau aux US doux. Sans vouloir faire de prosélytisme il faut tout de même se poser la question suivante:
Si c'est vraiment du pipeau, sans résultat clinique, pourquoi tant de CD continuent à pratiquer la paromed type Charon ou Bonner
Juste cette question de bon sens
Et pourquoi ne pas traiter un patient 'nécessiteux' gratuitement pour en avoir le cœur net ?
Le microscope n'est qu'un outil d'aide au diag et à la compréhension de la maladie pour le patient.
On pourrai s'en passer, mais là on devient vraiment aveugle, comme les lithotrities !
Le bicare H202 c'est juste un antiseptique 'puissant' qui permet de décontaminer le patient
Il restera toujours à éliminer le tartre et biofilm sous gingival et à éviter la ré infection
Les litho se feront de préférence sur un parodonte assaini et non inflammatoire afin d'éviter s'aggraver l'infection et de favoriser la cicatrisation. Une poche c'est une plaie. Traitons là comme toute plaie
C'est simple mais redoutablement efficace
--
;O)
12/10/2011 à 10h28
en tout premier lieu je déposerais les couronnes iatrogènes pour réaliser 2 provisoires parfaitement ajustées, permettant enfin une élimination complète et régulière de la plaque par brosse et brossettes. j'accompagne d'un surfaçage localisé à la curette. Si le reste de la bouche est parodontalement sain, il n'y a pas de raison que cela ne redevienne pas ainsi le cas à cet endroit. La seule élimination de la plaque sans recourir à l'usage de divers produits ou mélanges donne très souvent d'excellents résultats.
12/10/2011 à 11h42
Chicot écrivait:
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>
> Si c'est vraiment du pipeau, sans résultat clinique, pourquoi tant de CD
> continuent à pratiquer la paromed type Charon ou Bonner
>
> Juste cette question de bon sens
>
Et pourquoi tant de CD continuent-ils à pratiquer seulement le détartrage incisif annuel en disant "on ne peut rien faire" ?
12/10/2011 à 12h04
Salamandre écrivait:
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> Je connais mal paroconcept et charron, mais qu'est ce qu'ils enseignent et qui
> est validé par des études?
Non.
12/10/2011 à 12h12
Chicot écrivait:
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> Si c'est vraiment du pipeau, sans résultat clinique, pourquoi tant de CD
> continuent à pratiquer la paromed type Charon ou Bonner
Tant de CD... en France !
Le microscope à contraste de phase a été rangé dans les placards internationalement, parce qu'on sait depuis longtemps qu'il n'apporte rien au diagnostic.
La pâte de Mons/Keyes a été rangée dans les placards internationalement, parce qu'on sait depuis longtemps qu'elle n'apporte rien par rapport à un placebo.
La "méthode Charon" de parodontie "médicale" (sous entendu, ceux qui se conforment aux données acquises sont des charcutiers) fonctionne et donne des résultats, tout simplement parce que quand on apprend à un patient à se brosser les dents et qu'on lui retire son tartre, bah on obtient des résultats, même sans tout ce théâtre.
Ajoutez à ça l'incroyable charisme du bonhomme, une excellent compréhension des moyens de motiver un patient, et vous créez une institution.
> Le microscope n'est qu'un outil d'aide au diag et à la compréhension de la
> maladie pour le patient.
> On pourrai s'en passer, mais là on devient vraiment aveugle, comme les
> lithotrities !
Quelles informations t'apporte le microscope que tu ne pourrais pas avoir sans ? Quelle modification cela entraîne sur ton plan de traitement ?
>
> Le bicare H202 c'est juste un antiseptique 'puissant' qui permet de décontaminer
> le patient
Puissant comme de l'eau salée ? Je t'invite à consulter les études, elles existent.
12/10/2011 à 12h27
Je pratique paroconcept depuis 2003, impossible pour moi de continuer à exercer la dentisterie sans en appliquer les principes.
Si les résultats n'étaient pas au rendez-vous, j'aurais arrêté et les patients ne viendraient pas pour faire la maintenance, ils ne sont pas si bêtes nos patients.
Le microscope est un puissant outil de com, de motivation, d'aide à la prescription de l'antibiotique.
Cela facilite grandement la compréhension de la maladie pour le patient.
Les soins locaux avec les traitements antiseptiques prescrits (il n'y a pas que Bicare +/H2O2) suivant la pathologie, le terrain, les risques de récidive, amènent, quand bien démontrés un assainissement parodontal en 5/6 semaines.
Peut-être que l'eau salée donnerait le m^me résultat mais comme je suis un praticien de santé je n'en ferais pas l'expérience dans mon cabinet
12/10/2011 à 12h29
Moi ce qui m'epate c'est que le bicar/H2O2 c'est quand même un mélange simple. C'est pas comme si on parlait d'emdogain etc. C'est relativement simple de faire une étude dessus et prouver si ça marche ou pas (tout comme les lasers).
Le nombre de CD l'utilisant est un biais.
"Je pratique paroconcept depuis 2003, impossible pour moi de continuer à exercer la dentisterie sans en appliquer les principes.
Si les résultats n'étaient pas au rendez-vous, j'aurais arrêté et les patients ne viendraient pas pour faire la maintenance, ils ne sont pas si bêtes nos patients. "
Le simple aveugle est un biais aussi. Beaucoup de patient sont contents de l'endo molaire 10 min et du detartrage incisif.
Moi je ne peut pas traiter un patient nécessiteux de cette façon, je ne connait pas la méthode et le peu d'info que je lis ne me donne pas envie de la faire à l'heure de l'evidence based medecine.
Je prescris du bicar/H2O2 5 vol parfois quand j'ai besoin d'un placebo pour motiver le patient. Et après ce sont les det/irrigation à la betadine (ou chx) qui font le boulot.
A la limite tu me dirais que tu fais une irrigation H2O2 au US, je croirais que la solution pénètre 4 ou 5 mm. Mais les études ont montré qu'en brossage ca dépassait pas le millimètre ou deux (si j'ai bonne mémoire, corrigez moi si je me trompe).
La question du microscope reste valable: en fonction de ce que tu vois, en quoi modifies tu ton plan de traitement?
"Charon te dirait que sur un parodonte sain, les neutrophiles qui sont au fond de la poche fabrique de l'eau oxygénée qui est utilisée dans le mécanisme de défense immunitaire"
Il va falloir faire des dentifrices aux collagenase et metalo proteinase, parce que nos neutro en produisent aussi...
Allez, j'ouvre un grand jeu: à celui qui trouvera des etudes valables dans un sens ou dans l'autre sur pubmed. (pas des cases report).
Pour l'instant cette discussion me fait penser à une discussion sur l'homéopathie. Dissertation sur les biais et "moi ca marche" et pas de preuve ou de simple démonstration theorique qui semblerait logique.
12/10/2011 à 12h37
HononLulu écrivait:
-------------------
> Le microscope est un puissant outil de com, de motivation, d'aide à la
> prescription de l'antibiotique.
La com et le théâtre j'avais bien compris, par contre explique moi en quoi c'est une aide à la prescription de l'antibiotique.
> Peut-être que l'eau salée donnerait le m^me résultat mais comme je suis un
> praticien de santé je n'en ferais pas l'expérience dans mon cabinet
Ce n'est pas nécessaire, ça a déjà été fait.
12/10/2011 à 12h40
"Allez, j'ouvre un grand jeu: à celui qui trouvera des etudes valables dans un sens ou dans l'autre sur pubmed. (pas des cases report). "
Allez encore un jeu , je ne résiste pas en attendant la grande tirade que je me prépare ...)))
Où sont les études sur le Gore Tex ?
Est ce que c'est encore d'actualité ?
Alapex , bon à rien , mauvais en tout , mais si désireux d'apprendre ...et spécialiste des choses simples avant tout ...
12/10/2011 à 12h45
Le gore tex n'est pas une médication mais un outil technique. Donc ta question serait plutot, "il y a t-il des études montrant que des membranes sont utiles en paro et lesquels?"
Et la oui il y plein d’études et pourtant c'est pas mon domaine.
tape simplement gore tex dans pubmed et tu verras des réponses dans notre discipline et dans d'autre, ce qui est intéressant.
Et comme je le bicarbonate H2O2 est quand même plus simple à étudier que dans ton exemple le gore tex qui est au moins plus opérateur et technique opératoire dépendant.
Apres recherche rapide (mots clefs: bicarbonate hydrogen peroxide periodontal)
Rien ou presque.
Juste un abstract marrant:
J Periodontol. 1998 Aug;69(8):951-4.
Current understanding of the role of microscopic monitoring, baking soda, and hydrogen peroxide in the treatment of periodontal disease. Committee on Research, Science and Therapy. The American Academy of Periodontology.
The Keyes technique came to national attention following a reference in The New York Times in the late 1970s. Several lay press articles and discussions on national television served to further focus the interest of patients, general dentists, and periodontists on this potential approach to periodontal therapy. Early evaluations of the data on the technique resulted in an Academy position paper in 1981. Recognizing that there was a lack of well-controlled studies on the technique led to extensive research efforts supported by the National Institute of Dental Research. The results of those efforts have provided substantial new information that serves as the basis of the present position paper. Although this technique is no longer widely used in the United States, some patients and dentists may have not had the benefit of the new data.
12/10/2011 à 13h11
Merci Salamandre ,
Il faut excuser mon langage simple et mon vocabulaire limité (à peine 50 mots) . Effectivement je parle de la jupette , et de cette partie de la paro , puisqu'il faut parler de tout et dépasser le cadre de Charon , mais c'est un comparatif ...
Le taillage de crayon , pardon , le détartrage surfaçage j'en parle après...
Bon , revenons à la jupette...
J'ai google comme tout le monde , mais j'aime avoir l'avis éclairé des nonoliens...)))
12/10/2011 à 13h25
Intéressant:
AMMOUR LABCHRI (MERIEM)
1998 • PARIS 7 GARANCIERE • 98 PA07 G035
EVALUATION DE LA METHODE DE KEYES EN PARODONTOLOGIE
Discipline : Dentaire Type de thèse : Thèse d'exercice Support(s) : imprime
Dommage c'est pas online. Si un parisien a envie d'aller à la bium de paris 7 pour nous faire une résumé des conclusions.
12/10/2011 à 14h05
Je m'étonne que personne n'ai cité la povidone iodée (Bétadine), dont j'avais lu quelque part l'établissement de sa supériorité à la chx en poches séreuses, pultacées voire hémorragiques.
J'ai depuis longtemps adopté son association à H2O2 à la brossette.
Les patients les plus disciplinés, après un surfaçage en aveugle éventuel, obtiennent une rémission durable ne nécessitant plus qu'une application mécanique de la brossette, rendant à terme cet usage moins invasif.
Je trouve assez tordant, à notre époque, de recourir à la formule "ouvrir pour voir" ou "montrer pour faire comprendre".
C'est faire fi de la confiance nécessaire du patient d'une part au diagnostic et explications du praticien, et d'autre part de sa responsabilité dans le succès de gestes simples qui n'exigent pas de lui de compétences particulière du type gâchage en mortier d'un mélange poudre-liquide.
De mon point de vue, tout autre investissement ou technique serait de toute façon condamné à l'échec sans cette relation de confiance et cette discipline.
12/10/2011 à 14h07
pile poil, mais ce n'est pas une étude, juste un constat
http://books.google.fr/books?id=OFlXSN47T64C&pg=PA111&lpg=PA111&dq=povidone+iod%C3%A9e+et+r%C3%A9mission+parodontale&source=bl&ots=CXH7tBwhHC&sig=dxX1BIf_wgrofRjB9YTdZMM6fqs&hl=fr&ei=oGaVTuesDpOGhQeR0_3CBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
12/10/2011 à 14h17
Ah mince ! J'ai oublié de vous dire que ce que j'appréciais dans les jupettes , c'était les bretelles qui allaient avec ... Oui fallait faire tenir le jupon , pfff la membrane pardon que toutes les bonnes choses elles passent à travers , pis aussi que tout ça , ça trainait dans la salive .
Je me résume : une jupe , enfin "le jupon sous la jupe en fait , (la terminologie convient mieux)avec des bretelles , les bretelles qui se voient , tout ça qui tient le jupon , jupon aussi qui finit par se voir , bin un c'est pas beau , mais , il parait que ça marchait...marche ?
Mouaaaaah .
12/10/2011 à 14h18
sissi j'ai dit: "Je prescris du bicar/H2O2 5 vol parfois quand j'ai besoin d'un placebo pour motiver le patient. Et après ce sont les det/irrigation à la betadine (ou chx) qui font le boulot. "
Par contre je ne mets pas de H2O2 avec, je crois que ca réagit chimiquement ensemble. Mais j'en suis pas sur.
Et contrairement au bicar/h2O2 , tu tape polyvidon periodontal sur pubmed et miracle... Il y a des etudes qui jugent son efficacité entre faible et modérée. Mais c'est mieux que placebo.
12/10/2011 à 14h20
mark écrivait:
--------------
> pile poil, mais ce n'est pas une étude, juste un constat
>
> http://books.google.fr/books?id=OFlXSN47T64C&pg=PA111&lpg=PA111&dq=povidone+iod%C3%A9e+et+r%C3%A9mission+parodontale&source=bl&ots=CXH7tBwhHC&sig=dxX1BIf_wgrofRjB9YTdZMM6fqs&hl=fr&ei=oGaVTuesDpOGhQeR0_3CBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Tu sais Mark, un abcès paro tu mets un coup d'us et rien d'autre et en général tu as toujours une rémission sous 8 jours, antiseptique ou pas.
12/10/2011 à 14h26
Juste une question aux "lithotricieux" quels inserts utilisez vous pour effectuer la lithotricie ??
12/10/2011 à 14h40
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Tu sais Mark, un abcès paro tu mets un coup d'us et rien d'autre et en général
> tu as toujours une rémission sous 8 jours, antiseptique ou pas.
Et un bon petit détartrage en cas de GUN. Non ??