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MCI : consentement éclairé spécifique ?
17/10/2011 à 14h41
Bonjour, tout le monde
J'ai prévu le remplacement d'une incisive centrale par extraction, implantation, mise ne charge immédiate. J'ai bien informé le patient sur le taux de succès inférieur à la mis en charge différée, et sur le fait que la MCI n'est décidée qu'au dernier moment si le couple est suffisant.
Il m'a bien compris mais j'aimerai le mettre au clair par écrit.
Est ce que vous faites signer un consentement spécifique à cet acte ?
Merci d'avance et bonne jounée.
17/10/2011 à 19h02
Même si cela est admis je crois que la MCI ne fait toujours pas partie des données acquises de la science.
Traduction: Responsabilité pleine et entière consentement ou pas. Ensuite cela dépend de la "compétence" du praticien.
En gros si c'est ta première ne foires pas! Car comment etre compétent sans pratiquer? MDR
Non sans blague si tu as l'habitude de poser c'est sans problème.
Donc consentement habituel!
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
17/10/2011 à 22h03
Bonjour,
Mise en charge ou mise en esthétique?
C'est sur que cela modifie les taux de succès.
Bonne chir!
17/10/2011 à 22h59
Mise en esthétique, tu as raison : pas de contacts occlusaux ni en latéralité ni en OIM.
18/10/2011 à 01h43
en gros c'est plus une dent, mais une vis de cica!
je rigole, mais c'est ce que nous devrions toujours faire.
18/10/2011 à 01h51
juste pour illustrer mon propos....
ici une MCI ou plutôt, devrais je dire une vis de cica anatomique immédiate.
3_apr_s_extraction_s1jkeh.jpg
4_implant_et_couronne_provisoire_qiko4e.jpg
DSC_2562_ic3m2l.jpg
DSC_2578_psaazp.jpg
DSC_2605_jiui6c.jpg
1_periotome_q3dcej.jpg
2_periotome_nm2c7e.jpg
DSC_2553_fer8mn.jpg
DSC_2594_u4nfxj.jpg
DSC_5610_hcsqri.jpg
DSC_5946_qgy5xn.jpg
DSC_5947_btamhf.jpg
DSC_6159_dzl2hw.jpg
18/10/2011 à 08h06
dentiste57 écrivait:
--------------------
> juste pour illustrer mon propos....
> ici une MCI ou plutôt, devrais je dire une vis de cica anatomique immédiate.
Jolie, tu as un radio post-op ?
J'aurais pas placé comme cela, le "gap" implant os trop large, j'aurais enfoui...mais je ne suis qu'un p'tit poseur de céram, avec quelques implants autour...
--
Céramik
18/10/2011 à 09h21
dentiste57 écrivait:
--------------------
> en gros c'est plus une dent, mais une vis de cica!
>
> je rigole, mais c'est ce que nous devrions toujours faire.
+1
18/10/2011 à 09h54
growler écrivait:
-----------------
> dentiste57 écrivait:
> --------------------
> > en gros c'est plus une dent, mais une vis de cica!
> >
> > je rigole, mais c'est ce que nous devrions toujours faire.
>
>
>
> +1
pas du tout d'accord je trouve que c'est une tres grosse prise de risque pour la pérénité de l'implant.
c'est mettre de la résine en contact avec le sang, et ce n'est pas étanche, ni stérile
Je vais peut etre commencer à le faire car léone vient de commercialiser des faux moignons en peek
c'est aussi le but du petit logiciel qu'on bidouille (cf. les 2 dermières vidéos de patrick) afin de préparer la provisoire en amont pour pouvoir suturer sur le fx moignon en titane ou en peek
18/10/2011 à 10h35
beotien écrivait:
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> growler écrivait:
> -----------------
> > dentiste57 écrivait:
> > --------------------
> > > en gros c'est plus une dent, mais une vis de cica!
> > >
> > > je rigole, mais c'est ce que nous devrions toujours faire.
> >
> >
> >
> > +1
>
>
> pas du tout d'accord je trouve que c'est une tres grosse prise de risque pour la
> pérénité de l'implant.
>
> c'est mettre de la résine en contact avec le sang, et ce n'est pas étanche, ni
> stérile
>
> Je vais peut etre commencer à le faire car léone vient de commercialiser des
> faux moignons en peek
>
> c'est aussi le but du petit logiciel qu'on bidouille (cf. les 2 dermières vidéos
> de patrick) afin de préparer la provisoire en amont pour pouvoir suturer sur le
> fx moignon en titane ou en peek
>
>
béo c'est risqué mais tu vas le faire???????
18/10/2011 à 11h19
Céramik écrivait:
-----------------
> Jolie, tu as un radio post-op ?
aussitôt demandé, aussitôt fait !!
(j+1 an)
R18_naqzzj.jpg
18/10/2011 à 12h22
joli D57...;-)
çà manque un peu de cas en ce moment...alors en voilà un ptit au passage...
11 avec résorption interne
EII avec MCI sur du dentium (4.5/14) comblement du gap vestibulaire avec du kasios tcp (très constant dans les résultats...et très économique)
pas de photos de chir par contre...j'ai du les effacer par erreur...grrrr...
la prothèse d'usage a été réalisée par ma petite associée...mais j'étais là pour superviser et faire quelques photos...;-)
avant_ufs2h1.jpg
postop_x2dmol.jpg
IMG_3106_d2rlpg.jpg
planif_eampkx.jpg
IMG_3033_sldzij.jpg
IMG_3107_u8tlsy.jpg
18/10/2011 à 12h34
pourtant béo, l'état gingival obtenu est similaire à celui que l'on observe au retrait d'un pilier de cicat usiné. Perso je polis parfaitement le composite et ensuite j'y rajoute une couche de glaçage polymérisé.
Il est certain que si le logiciel permet de pouvoir usiner au moins un pilier de cicat personnalisé ce serait très pratique.
18/10/2011 à 15h43
dentiste57 écrivait:
--------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> > Jolie, tu as un radio post-op ?
>
> aussitôt demandé, aussitôt fait !!
>
> (j+1 an)
tu as perdu pas mal d'os!!
18/10/2011 à 16h38
pluton écrivait:
----------------
> la prothèse d'usage a été réalisée par ma petite associée...mais j'étais là pour
> superviser et faire quelques photos...;-)
magnifique on voit pas la différence et photos supers.
18/10/2011 à 17h30
growler écrivait:
-----------------
> pourtant béo, l'état gingival obtenu est similaire à celui que l'on observe au
> retrait d'un pilier de cicat usiné. Perso je polis parfaitement le composite et
> ensuite j'y rajoute une couche de glaçage polymérisé.
>
> Il est certain que si le logiciel permet de pouvoir usiner au moins un pilier de
> cicat personnalisé ce serait très pratique.
Le logiciel sait le faire! Il va savoir faire beaucoup plus de chose encore
>
ensuite le fichier STL tu l'imprimes ou tu le fais couler
imprimer : je ne sais pas en quoi?
couler: cela augmente le coût
Actuellement la solution serait plutôt un pilier transvissé car je peux calculer l'épaisseur de la gencive, mais je n'ai pas encore décidé
Pour la provisoire en composite cela doit être opérateur dépendant! j'ai abandonné
21/10/2011 à 21h28
Tiens pour agrémenter! Cet Après midi une extraction implantation. Je n'ai pas oser la mise en charge immédiate si certains l'aurait fait lachez vous.
J'ai fait sauter la table vestibulaire exprès car je ne vois pas comment elle aurait pu etre vascularisée et à part me faire un séquestre osseux et des ennuis j'ai reconstruis.
Regardez les images;
Si certains n'auraient pas extrait argumentez pour traiter en palatin et la felure englobé par le granulome m^me si ce n'est pas mis en évidence sur le scan.
En plus vous voyez le nouvel implant Leone et son indication majeure, c'est vrai que sa mise en place est super aisée, surtout comme celà en palatin.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
DSC06184_n5ho2y.jpg
DSC06097_meag8d.jpg
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DSC06144_dybpqo.jpg
DSC06149_wmlcmc.jpg
DSC05140_en4ebe.jpg
DSC06161_p2wbd8.jpg
DSC06181_cffgta.jpg
21/10/2011 à 23h49
drmarcus écrivait:
------------------
>> j'ai reconstruis.
>
Avec quoi ?
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Céramik
22/10/2011 à 09h30
Os allogénique Tbf + Prf après rinçage abondant au métronidazole. Recouvert d'une membrane Jason Pericardum.
Pour les tissus moux Jason fleece enrobé de 2 Mbnes de Prf; soit pour le "bouchon" 2 épaisseur de prf en dessous et au dessus de la Jason fleece.
Voilà pour le cocktail mon Céramik; je reproduis depuis 5 ans avec assez de réussite.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/10/2011 à 09h57
joli drmarcus
moi non plus, vu le défaut osseux, je n'aurais pas fait de MCI
je parle bien de défaut, si c'est l'infection qui bouffe la corticale...mais si c'est toi qui l'enlève à la pince gouge, c'est différent...
perso, je préfère conserver la paroi osseuse, même si je ne me fais pas trop d'illusion sur sa persistance...au moins, elle me maintient mon biomat un certain temps...
chose qui a été faite dans ce cas...désolé j'ai perdu les photos de la chir, on ne voit que la phase prothétique
le biomat est du kasios tcp, on voit quelques granules qui s'éliminent de la gencive
une série de photo le jour de la pose, puis 15j après (prothèse réalisée par mon confrère)
IMG_3018_rccxu5.jpg
IMG_3019_opg6a4.jpg
IMG_3020_cfor6c.jpg
IMG_3031_xzaslk.jpg
IMG_3032_jojp8s.jpg
pano_u7x6bm.jpg
22/10/2011 à 11h53
C'est du beau aussi Pluton Dommage les fm :-)))) Les granules j'aime pas surtout au désenfouissement celles pas ostéointégrées se foutent partout dans les tissus, au moins l'allogène ça disparait.
Quant à la corticale c'est exprès mais dans ce cas pas de gouge c'etait tout mou et c'est partit à la curette alors en tassant le matériau le résultat aurait été épouvantable.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/10/2011 à 11h59
le hasard fait parfois bien les choses...patient revu ce matin pour une "bricole" sur une restauration postérieure...
il est intéressant de voir la maturation des tissus mous...et en plus VS des différences au niveau de l'hygiène, pas mal secteur 2 mais perfectible secteur 1...
ici on est à 3 mois post pose prothèses d'usage...la photo, prise un peu décalée, donne l'impression d'une différence de hauteur des collets, mais il n'en est rien (ou alors très peu...)
quand même content du résultat...;-) même si j'ai (lourdement)insisté pour que l'hygiène soit un peu mieux suivie...
IMG_3108_haqvx5.jpg
IMG_3109_susrjd.jpg
22/10/2011 à 13h55
De toute façon on perd de l'os en hauteur, c'est admis et démontrer après il faut anticiper. Le gros avantage avec le système Leone (en plus il existe un implant conique) est qu'il n'existe pas de limite d'enfouissement car à terme l'ensemble (implant + fm) se comportera comme un implant monobloc. du fait on peut faire croire à une remontée osseuse soit par de l'os lui même soit avec du conjonctif.
La différence visuelle en photo est l'inflammation gingivale(je pense du au contraste) qui ne se résorbera que lors de la totale élimination des particules non ostéo intégré ou d'une étanchéité meilleure de la vis.
Sinon c'est super!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/10/2011 à 16h08
je suis pas trop inquiet pour l'étanchéité de ce type de connexion (cône à 11°)...c'est peut être encore quelques granules qui finissent de s'éliminer, et plus certainement l'hygiène un peu moins bonne...
reste que ce type d'intervention est un véritable challenge...et plus encore dans le secteur esthétique...
n'oublions pas qu'il s'agit ici d'une double EII avec MCI...
peut être que l'étanchéité joue un rôle, c'est vrai que j'obtiens des résultats qui me semblent plus prévisibles avec les dentium qu'avec les ID...alors avec des Leone, çà serait peut être encore mieux...à condition d'avoir une aussi bonne adaptation des piliers peek qu'avec les piliers titane (encore que, tu me diras, rien n'empêche de mettre en provisoire des piliers 360° titane...mais çà augmente +++ le coût VS un simple pilier plastique ou peek...ah oui, tu vois, je suis toujours aussi "économe" pour le portefeuille de mes patients...)