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ouvrir un centre de radiologie dentaire
21/10/2011 à 17h04
tout est dans le titre !
Y a t il des soucis particuliers, l'ordre peut il le considerer comme un exercice dnetaire a part entiere, l'ordre des medecins peut il considerer cela comme un exercie illegal de la medecine, ... ?
merci de vos reponses, je sais que certains le font deja (Nice je crois, à Paris)
21/10/2011 à 17h11
à partir du moment où tu ne fais pas de rx des pieds ni de mammographie je pense que cela roule.
mais les débuts sont rudes et les médecins-radiologues ne le voient pas toujours d'un bon oeil d'après nice.
21/10/2011 à 17h21
michel sevalle (csnd) ne fait que ca
du coté de nice je crois
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merci à tous ceux qui m'ont soutenu
21/10/2011 à 21h21
La valeur du Z est plus importante pour les radiologues et tu ne bénéficieras pas du droit au dépassement te permettant d'être sûr de la rentabilité du bousin mais rien ne t'en empêche tant que tu restes dans la sphère anatomique de ta compétence.
22/10/2011 à 11h30
D'ailleurs, puisqu'on veut que notre C soit au même niveau que celui des médecins, j'ai jamais pigé pourquoi les syndicats n'exigeaient pas la même chose pour notre Z ?
Je veux dire, quand je fais une panoramique ou un bilan long cône, je vérifie toutes les structures anatomiques, étudie l'état des dents, extrapole une ébauche de diagnostic. Alors que souvent, le compte-rendu du radiologue brille par... son inexistence. Dans ce cas, comment justifier qu'il puisse le facturer plus que nous ?
22/10/2011 à 12h00
king_zoulou écrivait:
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> Je veux dire, quand je fais une panoramique ou un bilan long cône, je vérifie
> toutes les structures anatomiques, étudie l'état des dents, extrapole une
> ébauche de diagnostic. Alors que souvent, le compte-rendu du radiologue brille
> par... son inexistence. Dans ce cas, comment justifier qu'il puisse le facturer
> plus que nous ?
Aucune idée. Je ne sais pas si c'est opposable, mais le tarif CCAM d'une pano est 29,16€ donc 1,23€ de plus seulement...
22/10/2011 à 13h04
king_zoulou écrivait:
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>. Alors que souvent, le compte-rendu du radiologue brille
> par... son inexistence. Dans ce cas, comment justifier qu'il puisse le facturer
> plus que nous ?
Et comment justifier que le généraliste qui "traite", sur un coin de bureau, un patient pour une pathologie bucco-dentaire dont il n'est pas capable de faire le diagnostic (AINS sur problème infectieux par exemple...) prenne 23€ alors qu'un CD n'a pas le droit de prendre d'honoraires s'il a fait une pulpo en urgence sans jamais revoir le patient?
Et comment justifier qu'un généraliste puisse coter autant de C qu'il veut pour une même pathologie de dermatologie buccale, comme autant d'aveux d'échec de ses traitements précédents (logique, puisqu'il est incompétent en dermato buccale, ce n'est pas son travail), alors qu'un CD avec un DU de dermato buccale doit suivre son patient gratuitement après la première C?
Et comment justifier que les généralistes aient des internes stagiaires qui les remplacent gratuitement, tout en touchant leur salaire d'interne?
Et comment justifier que les généralistes bénéficient de NMR et fassent bosser des infirmières, des diététiciens, des éducateurs sportifs dans leurs cabinets, alors qu'on n'a pas de NMR et qu'on n'a le droit de déléguer aucune tâche?
Et comment justifier que l'ORL, le maxillo ou le stomato puissent avoir le secteur 2 sur les mêmes actes chirurgicaux que nous?
Et comment justifier que les ophtalmo emploient des orthoptistes alors que les hygiénistes n'existent pas chez nous?
Et comment justifier que les consultations des médecins généralistes et spécialistes soient réévaluées régulièrement alors que nos actes ne le sont pas depuis 25 ans?
Et comment justifier que 80% de notre chiffre d'affaires soient issus d'actes non remboursés (avec vente obligatoire, "devis", donc stress et perte de temps, donc image de commerçant voire d'escroc légal) alors que celui des médecins est remboursé à 100% par sécu+mutuelle?
Tu peux en poser des centaines, des questions de ce genre.
Et la réponse est la même pour toutes, je suis sûr que tu l'as trouvée... ;-)
22/10/2011 à 13h12
Björn écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
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> >. Alors que souvent, le compte-rendu du radiologue brille
> > par... son inexistence. Dans ce cas, comment justifier qu'il puisse le
> facturer
> > plus que nous ?
>
> Et comment justifier que le généraliste qui "traite", sur un coin de bureau, un
> patient pour une pathologie bucco-dentaire dont il n'est pas capable de faire le
> diagnostic (AINS sur problème infectieux par exemple...) prenne 23€ alors qu'un
> CD n'a pas le droit de prendre d'honoraires s'il a fait une pulpo en urgence
> sans jamais revoir le patient?
Dans ce cas précis, selon mon CDC tu peux leur prendre de l'argent en HN...
> Et comment justifier qu'un généraliste puisse coter autant de C qu'il veut pour
> une même pathologie de dermatologie buccale, comme autant d'aveux d'échec de ses
> traitements précédents (logique, puisqu'il est incompétent en dermato buccale,
> ce n'est pas son travail), alors qu'un CD avec un DU de dermato buccale doit
> suivre son patient gratuitement après la première C?
>
> Et comment justifier que les généralistes aient des internes stagiaires qui les
> remplacent gratuitement, tout en touchant leur salaire d'interne?
Les généralistes sont aussi payés (prime d'apprentissage) quand ils ont un interne stagiaire qui fait les consult (en plus des sous encaissés par l'interne). Alors que certains que je connais ne les encadrent même pas...
>
> Et comment justifier que les généralistes bénéficient de NMR et fassent bosser
> des infirmières, des diététiciens, des éducateurs sportifs dans leurs cabinets,
> alors qu'on n'a pas de NMR et qu'on n'a le droit de déléguer aucune tâche?
La faute au syndicat majoritaire qui ne veut pas faire évoluer la profession
> Et comment justifier que l'ORL, le maxillo ou le stomato puissent avoir le
> secteur 2 sur les mêmes actes chirurgicaux que nous?
La faute au syndicat majoritaire qui ne veut pas faire évoluer la profession
> Et comment justifier que les ophtalmo emploient des orthoptistes alors que les
> hygiénistes n'existent pas chez nous?
La faute au syndicat majoritaire qui ne veut pas faire évoluer la profession
>
> Et comment justifier que les consultations des médecins généralistes et
> spécialistes soient réévaluées régulièrement alors que nos actes ne le sont pas
> depuis 25 ans?
La faute au syndicat majoritaire qui ne veut pas faire évoluer la profession
> Et comment justifier que 80% de notre chiffre d'affaires soient issus d'actes
> non remboursés (avec vente obligatoire, "devis", donc stress et perte de temps,
> donc image de commerçant voire d'escroc légal) alors que celui des médecins est
> remboursé à 100% par sécu+mutuelle?
>
> Tu peux en poser des centaines, des questions de ce genre.
> Et la réponse est la même pour toutes, je suis sûr que tu l'as trouvée... ;-)
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Normal is not something to aspire to, it's something to get away from
22/10/2011 à 13h29
dds écrivait:
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> Les généralistes sont aussi payés (prime d'apprentissage) quand ils ont un
> interne stagiaire qui fait les consult (en plus des sous encaissés par
> l'interne). Alors que certains que je connais ne les encadrent même pas...
Ouais, enfin la prime c'est du pipi de chat comparé au double coût pour la société (salaire d'interne en 3è année + les consults remboursées qui vont dans la poche du maître de stage qui est chez lui pendant les consults).
Le grand public est-il au courant de cette pratique?
Non, bien sûr.
En revanche, il "sait" que les dentistes font la "culbute" sur la "prothèse".
On est nuls en com.
22/10/2011 à 13h39
Bah, d'un autre côté, le double coût pour la société avec le salaire d'interne-esclave ^^ (1600 euros par mois pour 70 heures de boulot par semaine, je suis pas sur que ce soit très légal tout ça :p )
La réponse à toutes les questions est évidemment "CNSD", mais je ne pige pas que ces boulets exigent que le C suive les médecins "par principe" (sans être capable d'obtenir satisfaction) sans exiger en parallèle que le Z suive les radiologues "par principe"
22/10/2011 à 14h07
king_zoulou écrivait:
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> Bah, d'un autre côté, le double coût pour la société avec le salaire
> d'interne-esclave ^^ (1600 euros par mois pour 70 heures de boulot par semaine,
> je suis pas sur que ce soit très légal tout ça :p )
Voilà, on est nuls en com.
Nous-mêmes, CD, croyons la com des médecins.
Là où on devrait voir des études rémunérées (en moyenne 1800€/mois sur l'ensemble du cursus), situation très privilégiée, on y voit un esclavagisme:
1.Soit ce sont des études, et on fait docilement l'esclave, en se disant (à juste titre) que ces années d'"études" permettront de demander un revenu en conséquence de la durée de ces études en disant à la fin de son cursus "j'ai fait neuf (ou dix ou onze) ans d'études".
2.Soit c'est un travail, et on touche un salaire, mais on dit à la fin de son cursus "j'ai fait six ans d'études".
Mais toucher un salaire en faisant des études, c'est finalement assez exceptionnel, non? ;-)
Et selon la spé, c'est loin d'être de l'esclavagisme. En MG ou en spé med, on en est assez loin; la chir c'est autre chose mais les étudiants savent ce qui les attend, vu qu'ils sont passés dans tous les services en tant qu'externe.
J'ai vu un reportage cette semaine où une interne en chir ortho disait, en utilisant l'argument de "je suis bac +9 et je touche 1800€", "on ne fait pas médecine pour l'argent", je me suis bien marré; j'aurais été le journaliste,, j'aurais donné en voix off la moyenne de revenus des chir ortho libéraux, mais comme les médecins sont très forts en com et en lobbying, ça n'est même pas venu à l'esprit du journaliste.
Imagine un dentiste collaborateur au SMIC dans un quartier chaud qui aurait dit "on ne fait pas dentaire pour l'argent", tu crois que le journaliste aurait été aussi clément?
Et pourtant, un chir ortho libéral gagne en moyenne deux fois comme un chir dent...
Y a pas à dire, on est nuls en com.
22/10/2011 à 14h27
Je ne dis pas ça parce que je suis nul en com.
Je dis ça parce que j'ai du supporter les 70 heures de boulot par semaine + les formations tard le soir plusieurs fois par mois + les heures à lire des articles tous les soirs de ma femme pendant ses trois ans d'internat.
Sans parler du fait qu'elle m'expliquait comment fonctionnait l'hôpital public (fonctionnement qui fait qu'elle passait un quart de son temps d'esclave à accomplir des tâches absurdes ou inutiles).
Ah, et oui, elle a passé une bonne moitié de son internat toute seule dans ses services à faire le boulot des médecins parce que certains hôpitaux ne prennent même plus la peine d'embaucher des esclaves-médecins-étrangers (pourquoi faire vu qu'ils ont les internes qui sont payés par l'état), donc parler d'études rémunérées dans ce cas, c'est un peu difficile.
22/10/2011 à 17h50
king_zoulou écrivait:
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> Je ne dis pas ça parce que je suis nul en com.
Non, pas toi, les dentistes!
> Je dis ça parce que j'ai du supporter les 70 heures de boulot par semaine + les
> formations tard le soir plusieurs fois par mois + les heures à lire des articles
> tous les soirs de ma femme pendant ses trois ans d'internat.
70 heures par semaine ,c'est un peu exagéré.
Ils apprennent la com très tôt, à l'instar de leurs aînés généralistes qui racontent partout dans la presse qu'ils gagnent 5000€ pour 56 heures par semaine, et qu'ils se font agresser tous les jours par des bandits sans pitié.
Dans ces 70 heures, ils comptent les astreintes et les gardes, qui ne sont pas des heures effectives de travail.
Essaie de faire 70 heures de dentisterie par semaine, et on en reparle... ;-)
Pour les "56h", ils doivent compter la compta, les voyages pour aller bosser, les formations, etc...
On devrait en prendre de la graine pour communiquer.
En ce qui concerne les articles tous les soirs, c'est plutôt facultatif, quand on fait MG c'est plutôt pour se la couler douce pendant l'internat, sinon si c'est pour se faire du mal, autant faire une spé (avis de ma femme major de promo mais qui n'a pas passé l'internat, par choix).
> (fonctionnement qui fait qu'elle passait un quart de son temps d'esclave à
> accomplir des tâches absurdes ou inutiles).
Non, ça c'est quand t'es externe, et c'est pas un quart mais 90% de ton temps à faire des tâches absurdes. ;-)
>parler d'études
> rémunérées dans ce cas, c'est un peu difficile.
Ce n'est pas moi qui dis que ce sont des études, ce sont eux qui le disent "9 ans d'ETUDES" pour 56 h par mois et 5000€.
La réalité, c'est 6 ans d'études, 3 ou plus de stages en esclavage. Ce qui ne donne pas 9 ans d'études.
On ne peut pas revendiquer 9 ans d'études dans tous les médias, et en même temps reconnaître soi-même que ces études n'en sont pas de vraies, au moins pour les 3 dernières, si?
Ah ben si, comme ça on a la C à 23€ par quart d'heure sans frais, et les cochons de dentistes ils restent à 21€+ les actes opposables à 20€ de le quart d'heure avec frais (z'ont qu'à se démerder pour surtraiter et vendre des couronnes, le fric de la sécu pas touche!...)
Le secret de la réussite: le mensonge. CQFD.