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Quelle réaction avoir avec les mutuelles dans le cas...
03/11/2011 à 14h33
Bah, tu demandes au patient:
- combien il paie par mois sa mutuelle
- quel est son % de remboursement (probablement nul, ce sont souvent les mutuelles qui remboursent le moins qui sont les plus ch...)
puis tu leur dis cash que sa mutuelle, ce sont des "voleurs", des "escrocs" et "qu'il ferait mieux d'en changer"
Il n'y a pas de déontologie qui tienne ici, tu peux te lâcher.
modifié par le moderateur
03/11/2011 à 18h37
et aussi:
"faites-moi voir combien vous êtes remboursé sur une couronne? ah oui effectivement ça ne fait pas lourd. Pour le peu que vous donne votre mutuelle, tous les dentistes du coin seront trop chers de toute façon. A mon avis le mieux pour vous c'est que vous vous fassiez soigner en Hongrie."
Les gars il ne faut pas rêver...Toutes nos explications seront prises par le patient comme des justifications de mauvaise foi. Personne n'a envie de recevoir des leçons sur l'économie de santé et ses conséquences sur le tarif des soins dentaires. Faites l'expérience et lancez-vous dans les explications. Au bout de trois phrases le patient décroche, il attend qu'on reprenne sa respiration pour glisser sa conclusion: "oui ben les dents c'est quand même cher et pas bien remboursé. C'est tout de même pas un luxe/on ne se fait pas soigner les dents par plaisir/au choix".
J'ai expliqué 100 fois à des patients que la Sécurité Sociale est prête à débourser 2000 € par jour pour un patient en service de réa, le temps qu'il lui faudra pour en sortir ou pour mourir; que la Sécu consacre ses ressources aux affections mettant en jeu le pronostic vital; qu'elle est en déficit depuis que Raymond Barre était premier ministre et même sans doute avant; qu'il ne faut donc pas s'attendre à une meilleure prise en charge des pathologies n'affectant pas le pronostic vital, ni maintenant (surtout maintenant!), ni dans 10 ans ni dans 30 ans. 100 fois j'ai eu la même réponse: "c'est quand même pas normal que la Sécu rembourse pas mieux les dents".
Je n'ai jamais trouvé une lueur de compréhension chez qui que ce soit lorsque j'ai commencé à expliquer cette situation, ni chez mes patients, braves gens ou sur-diplômés, ni chez ma famille, ni chez mes amis.
Un jour j'ai dit à mon frère que j'allais payer 13 000 € d'impôt cette année. Il a fait rapidement le calcul et pensé que j'avais donc gagné 130 000 €. Il n'avait jamais entendu parler des tranches à 10, à 15, à 20, à 30 %. Les impôts c'est un mois de salaire pour tout le monde et puis c'est tout. Lui en couple, trois enfants, salarié, n'a jamais payé un euro d'impôts de toute sa vie. Au contraire ce sont les impôts qui lui en redonne. Il n'a jamais voulu en démordre. Soit je me trompais sur mes impôts, soit sur mes revenus, pas d'autres solution. Et pourtant il est loin d'être bête. Mais c'était tout simplement en dehors de son domaine.
De toute façon nos tarifs sont incompréhensibles. Personne ne comprend rien au tarif conventionnel opposable, tarif conventionnel avec dépassement et ED, tarif HN.
Pour le patient quand on prend 21 € pour une consultation c'est 21 euros dans la poche direct. Si tu facture 300€ pour une couronne tu as gagné 300 € point. 90% des salariés sont incapables de comprendre le concept d'activité déficitaire.Même le fait que nous nous auto-finançons est absolument hermétique pour la plupart d'entre eux. Ils croient qu'on est payés un peu par la mairie ou la région ou la Sécu ou que sais-je, pour nos installation.
Qu'on puisse faire un emprunt, payer nos cotisation plein pot dès la deuxième année, cela les laisse bouche bée.
Ils ont trimé dur à l'école pour apprendre à compter de 1 à 10, ils n'ont pas eu le temps de mettre le signe "-" devant un chiffre.
Ils savent vaguement qu'on paie l'eau et l'électricité et peut-être des charges mais pas plus. Si ça représente 10 000 € par an pour eux c'est le bout du monde. 10 000 € ça fait des sous!
Le plus grave c'est que nos élus n'y comprennent rien non plus, ayant été biberonnés dès leur jeune âge aux régimes spéciaux des assurances complémentaires parlementaires.
Va-t-en expliquer à Ségolène Royal ou à Roselyne Bachelot que leurs administrés payent 28, 92 € pour un détartrage et sont remboursés intégralement, mais qu'ils payent 550 € pour une céramique et sont remboursés sur la base de 107, 50€. C'est un système complètement épuisé et dont la carcasse tient encore debout alors que toute logique et toute vie l'ont déserté dans les années 80. Et cela peut durer encore longtemps à mon avis.
En résumé il n'y a pas beaucoup d'explications à donner, aucune qui soit compréhensible pour le patient en tous cas. C'est le prix, si c'est trop cher ça ne se fera pas et tant pis. "alors je dois rester comme ça, alors?". Ben oui. Mes tarifs sont calculés au plus juste, moi je ne peux pas faire mieux. Allez voir ailleurs? Ailleurs c'est encore plus cher. Réfléchissez. Prenez tout le temps qu'il faut. Personne n'est jamais mort d'avoir une dent en moins. J'ai des patients qui se passent de dents depuis 10 ans et qui ne s'en portent pas plus mal.
tout ça avec le sourire, et sans agressivité s'il vous plait...
03/11/2011 à 18h52
Si on fait 2 ou 3 ceram en moyenne par patient tous les 10 ans c'est déjà beaucoup soit en gros 1500 euros. Il y a d'autres postes de dépenses beaucoup plus élevés que le dentaire. La bagnole par exemple, la moindre citadine vaut ses 12 000 euros et qu'est ce qui reste 5 ans après ? peau de balle.
03/11/2011 à 19h11
L'écran plat de 105 cm de diagonale ce n'est pas donné non plus. Et ça ne vieillit pas très bien. Le salon tout en croûte de cuir véritable ils le donnent pas à conforama. Et regarde quelle gueule il a après seulement deux ans. Si seulement les mômes montaient pas dessus avec leurs Nike dégueulasses et leurs petites papattes pleines de nutella!
Alors qu'un complet haut résine on peut le garder 30 ans! Ne dites pas non, j'en vois tous les jours.
1500 euros le complet, 50 euros par an ( 4.15 € par mois) pour mâcher son miam-miam, ça c'est cher! non vraiment c'est trop cher les dents.
Pas de bras, pas de chocolat. Pas de sous, pas de dents. Elle est dure la vie.
Pour moi ce ne sont pas les dents, les bagnoles ou les télés qui sont trop chers mais les salaires qui sont trop bas. En même temps, pour 35 heures par semaine, sans responsabilité financière personnelle, avec un système d'assurance santé/chômage/retraite/maternité/formation inclus dans le forfait, deux ou trois semaines de congés maladie par an (ah les gastros...ça fait ch...), cinq semaines de congés payés...faut pas rêver non plus mes agneaux.
03/11/2011 à 20h01
Merci pour ces réponses, ça ma éclairci les idées, meme si j'étais bien bien conscient et d'accord avec tout ça.
Donc je ne vais pas trop me prendre la tete, essayer de prendre ça avec philosophie, peut etre trouver un courrier type bien défoulatoire pour une ou 2 mutuelles, et croire au papa noel.
Sinon j'ai eu une bonne journée remplie d'endos et RTE comme je les aime (sincerement), donc très difficile mais avec de bons résultats. Donc jme suis fait plaiz' et fuck les mutuelles !
03/11/2011 à 20h12
pgc écrivait:
-------------
> L'écran plat de 105 cm de diagonale ce n'est pas donné non p
> Pour moi ce ne sont pas les dents, les bagnoles ou les télés qui sont trop chers
> mais les salaires qui sont trop bas.
Ca c'est vrai ca les salaires sont trop bas, on ne peut meme plus acheter une caisse décente !
"Grâce à la commercialisation de la Gallardo Spyder début 2006 et du coupé LP640 Murcielago à l’été 2006, Lamborghini annonce des ventes record de 2 087 voitures pour l’année 2006. Les bons chiffres risquent fort de perdurer avec la sortie de la Lamborghini Murcielago LP640 Roadster qui sera disponible au printemps 2007 pour 300 000 €..."
03/11/2011 à 20h27
J'ai un pote qui a en 3eme voiture une lp 640 (après une cls 65 amg, une f 430 spider ) mais il faut dire qu'il a eu la bonne idée de rater le concours médecine.
Au niveau revenus je lui ai collé une branlée au début, mais comme je n'ai que 2 mains il m'a atomisé par la suite!)
03/11/2011 à 20h51
Conseil en gestion de patrimoine et promoteur immobilier. Disons que grâce à lui je n'ai pas payé d’impôts pendant des années mais qu'il s'est sucré grave ! le tout multiplié par x clients, il y en a qui ont le sens des affaires.
03/11/2011 à 20h55
Un conseil: la prochaine fois que tu as un patient pro-btp, tu lui demandes tout sur sa mutuelle: combien il paie par mois, combien sa mutuelle lui rembourse sur le dentaire (tu peux lui faire un devis bidon au pire).
Et la prochaine fois que le problème mentionné sur ce topic survient, tu demandes au patient combien il paie pour sa mutuelle (probablement très cher), combien il est remboursé (probablement pas grand chose) et là, tu lui colles les contrats pro-btp sous les yeux et tu balances un victorieux "vous payez plus que chez pro-btp et vous êtes remboursés huit fois moins !!!! vous devriez changer de mutuelle, enfin sauf si vous voulez continuer à vous faire arnaquer tous les mois"
Edit: en fait je pense qu'il faudrait faire un papier à afficher dans toutes les salles d'attente de france du genre "vous faites-vous arnaquer par votre mutuelle ?" avec des exemples de remboursement sur plusieurs actes chez les meilleures mutuelles. Allez hop les syndicalistes, au boulot, j'ai plus envie de faire votre boulot à votre place.
04/11/2011 à 10h04
en cas de demande de "révision tarifaire" de la part de la mutuelle, leur poser un deal : si vous baissez vos salaires de 10% (salariées,cadres et dirigeants), nous examinerons votre demande avec le plus grand intérêt.Cela s'appelle un contrat "perdant-perdant". Vous verrez que leurs arguments prendront une tournure bien différente !!!!
04/11/2011 à 10h12
Pour le pote en lp 640, j'ai un cousin qui lui possède donc une lp 640+ alfa romeo 8 C spyder et roule en bentley continental S (600 cv,je crois).Il bosse beaucoup (heureusement qd même !!!) et dirige une boite d'étancheité.
Même constat que chicot29
04/11/2011 à 11h07
tous frais : un patient Maaf vient de me dire qu'il a une mutuelle pour payer les prothèses moins cher et que vu son age 79 ans il ne veut pas que ca lui coute trop cher ! )
il a en bouche un complet haut et un stellite hors d'age; En core une bonne affaire pour sa mutuelle qu'il paye plein pot depuis des années !
21/03/2012 à 17h59
et encore et encore et encore....
La mutuelle : "le devis de votre dentiste est trop cher", "j'ai une liste de dentistes partenaire chez qui vous serez mieux remboursé"...
Dernièrement, la MAAF et AXA
05/04/2012 à 10h12
Je rebondis sur le fil.
Quel est le champ d'action des dentistes conseil mutualistes.
Il y a 15j coup de fil d'une personne qui travaille pour une mutuelle,mon assistante vient me voir en m'expliquant que cette personne ne comprend pas mon plan de traitement,et que la radio envoyée est trop ancienne ....
Comme je suis occupé je demande à mon AD de lui dire ,de rappeler et que je peux faire part de mes explications avec l accord de ma patiente et envers un dentiste conseil.Elle lui raccroche au nez.
Une semaine après coup de fil du dentiste conseil que je ne peux pas prendre (c'est le souci des grand rendez-vous),ce dernier s'énerve sur l AD en parlant de rétention d'information.Il devait me rappeler l’après-midi, jamais eu de nouvelles.
J envisage d'appeler ma patiente pour lui faire part du problème de communication avec sa mutuelle.
05/04/2012 à 10h26
Quand il s'agit de mutuelles, on n'a pas affaire à des "dentistes-conseils" mais des "dentistes-consultants".
Or, il me semble que l'Ordre a spécifié que les "dentistes-consultants" n'ont pas accès aux données médicales des patients.
Quand l'un d'entre eux demande à mon AD ce genre de données, elle lui répond que "lui, dentiste-consultant, n'a pas accès aux données du patient en vertu du Secret Médical et que ce qu'il demande est illégal et réprimé par la Loi". En général, il ne rappelle plus et on n'a plus jamais été importuné depuis...
05/04/2012 à 10h33
Sainta écrivait:
----------------
> Je rebondis sur le fil.
> Quel est le champ d'action des dentistes conseil mutualistes.
>
> Il y a 15j coup de fil d'une personne qui travaille pour une mutuelle,
La seule règle pour le respect du secret prof c'est:
" aucun renseignement par téléphone "
05/04/2012 à 12h02
Je vais vous donner un petit secret:
quand un "gugusse" d'une mutuelle vous téléphone ou demande des radios à votre patient ,vous en profitez pour lui demander son mail personnel.
Puis vous lui proposez de tout lui envoyer par mail dans la minute (radios ,devis ,et tout ce dont il a besoin pour juger votre travail)
Et pour finir,par mail vous lui envoyez ce lien avec un petit sourire ;o))): http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/chirurgiens-dentistes/securisez-votre-exercice/divers/secret-professionnel.html
Vous verrez ,vous n'entendrez plus jamais parler de lui...
Testé et approuvé par Patatrasse.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
05/04/2012 à 17h27
Très bon le lien. Mais si le patient veut etre remboursé il est obligé d'envoyer les éléments à sa complémentaire.
05/04/2012 à 23h08
Oui Chicot ,c'est ce qu'il fait à chaque fois avec une facture à notre en tête ,pas une facture "standard" délivrée par la mutuelle qui nous demande de la remplir (poubelle direct)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "