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Choix du niveau d'enfouissement d'un implant sur une 11
28/11/2011 à 15h31
voila ce que je fais pour ce type de problème ... je partage même l'écran avec certain prat
pour qu'ils choisissent exactement la forme qu'ils pensent être le bonne !!! avant de lancer l'usinage
Toute la partie du profil d'émergence reste entièrement en zircone ! surtout pas de céramique , on perd tout l'intérêt de la zircone ....
Et à chaque fois je retouche la fausse gencive légèrement pour "casser" la forme trop tubulaire due au transfert ..
bon sur la cas ce sont des transvissées mais le principe reste le même en faisant un pilier
sur mesure
L_sans_gencive_tvbmjj.png
sans_gencive_ikddw3.png
Vue_Emergence_g0qxaw.png
_l_ments_termin_s_avant_usinage_vijxff.png
28/11/2011 à 15h39
dans le même genre...
photo_1_pxgmzv.jpg
photo_3_hxymk5.jpg
photo_4_k7kbni.jpg
28/11/2011 à 15h41
exemple de piliers adaptés
bon la c'est du strauman très peu enfoui (bone lvl)
donc petit profil d'émergence .. ça donne une petite idée .. :)
DSC00014_r3azxu.jpg
28/11/2011 à 15h43
Merci pour les images molinarus.
Je te suggère de mieux soutenir la céram avec ta chape zircone dans les zones interdentaires.
C'est un endroit de casse, les crêtes marginales, méme avec une occlusion règlée.
--
Céramik
28/11/2011 à 16h06
donc le cas de ce jour ...
pas facile de distinguer la limite ceram zircone sur la photo ...
photo_4_gilaf6.jpg
photo_2_aby3o1.jpg
photo_3_hm2ijy.jpg
photo_5_jple7f.jpg
vi_xubpvu.png
28/11/2011 à 16h17
et le cas de demain..
pour un de vos confrère ... il se reconnaîtra :) :)
implant beaucoup plus enfoui donc plus en rapport ..
pas de photo encore puisque c'est en cour d'usinage...
photo_kimqf2.jpg
avec_gencive_azwsuu.png
multi_abegue.png
28/11/2011 à 16h23
Merci pour les images molinarus.
Je te suggère de mieux soutenir la céram avec ta chape zircone dans les zones interdentaires.
C'est un endroit de casse, les crêtes marginales, méme avec une occlusion règlée.
--
Cérami
merci du conseil ceramique mais maintenant que je passe systématiquement par une réduction homothétique de la dent finale pour réaliser la structure en zircone, je ne me pose plus ce genre de question ... la céramique recouvre l'armature de manière homogène et donc plus de tensions et donc de risque de casse
La magie du cad cam :)
29/11/2011 à 06h23
molinarius écrivait:
--------------------
> Merci pour les images molinarus.
> Je te suggère de mieux soutenir la céram avec ta chape zircone dans les zones
> interdentaires.
> C'est un endroit de casse, les crêtes marginales, méme avec une occlusion
> règlée.
>
> --
> Cérami
>
> merci du conseil ceramique mais maintenant que je passe systématiquement par
> une réduction homothétique de la dent finale pour réaliser la structure en
> zircone, je ne me pose plus ce genre de question ... la céramique recouvre
> l'armature de manière homogène et donc plus de tensions et donc de risque de
> casse
> La magie du cad cam :)
Les casses que j'ai vu étaient sur du cad cam, et pas sur des petits systèmes.
Les couronnes sur implants sont soumis a plus de forces, et les crêtes marginales mal supportées vont casser.
Tu as combien de reculs sur tes cas ?
J'ai un petit 7 ans sur la zircone.
--
Céramik
29/11/2011 à 11h04
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Les casses que j'ai vu étaient sur du cad cam, et pas sur des petits systèmes.
> Les couronnes sur implants sont soumis a plus de forces, et les crêtes
> marginales mal supportées vont casser.
> Tu as combien de reculs sur tes cas ?
> J'ai un petit 7 ans sur la zircone.
>
>
> --
>
> Céramik
si on revient 7 ans en arrière, quel Gros système te proposait de faire de la zircone sur
implant ? nobel ?
Si nobel , zircone hip donc grande précision mais matériau soumis à de fortes contraintes
lors de l'usinage. et bien souvent , les cassent dont on entend parler proviennent de tel système ..
Réduction homothétique intelligente permet de compenser les tensions que va subir la céramique sur la zircone. quand tu parles de casse , c'est la céramique ou la zircone qui casse ?
Moi j'usine de la zircone pré fritté cad plus tendre car pas complètement cuite ..mais je sais que tu connais bien ce système :)
Avantage : beaucoup moins de contraintes lors de l'usinage , plus de risque de micro failures dans la structure .
inconvénient : précision moindre .. d'ou l'intérêt de bien choisir le fabricant de zircone et le système qui va l'usiner .
Le recul : avant je sous traitais les armatures chez nobel , les premières remontent à 6 ans
depuis environs 2 ans je les fabrique moi même . j ai eu une casse sur une transvissée qui provenait d un mauvais choix de vis , et une autre au début suite à une mauvaise manip de ma part lors du scan ..
molinarius
29/11/2011 à 11h13
Justement vous l'évoquez très bien les problèmes de casse sont inhérents et inévitables pour tous les systèmes usinés. C'est donc le point faible du Cad/Cam.
Molinarius semble avoir trouvé une parade mais difficile à reproduire il semblerait.
Chose que l'on ne rencontre pas avec une pratique coulée où les transmission de force se répartissent sur toute la "fibre".
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
29/11/2011 à 13h29
Justement vous l'évoquez très bien les problèmes de casse sont inhérents et inévitables pour tous les systèmes usinés. C'est donc le point faible du Cad/Cam.
Molinarius semble avoir trouvé une parade mais difficile à reproduire il semblerait.
Chose que l'on ne rencontre pas avec une pratique coulée où les transmission de force se répartissent sur toute la "fibre".
je ne comprend pas bien ce que tu veux dire ..
si tu veux parler de la zircone tu ne pas passer par la coulée !!
Si tu veux parler du titan, il n y a pas photo entre une barre usinée et une barre coulée ... le jour et la nuit
la passivitée de l'usinage est une réelle avancée
Le point faible du cad cam pour moi c'est son prix d'achat :)
29/11/2011 à 21h49
voila un cas plus en rapport avec le post initial .
limite du profil d'emergence au crayon rouge pour mieux
se rendre compte ; au plus haut il monte a 5mm ...
Profil entierement adapté à la gencive scanée préalablement.
photo_2_cwxiqr.jpg
photo_3_ipbpmh.jpg
photo_5_vzawal.jpg
photo_4_dagqjb.jpg
30/11/2011 à 05h53
Mon recul sur la zircone, c'est pour te dire que ça change pas mal, mais reste le point faible
De la céram sur la zircone.
La zircone ne casse pas souvent, quoique j'ai eu un cas d'armature qui a cassée, sur du zénotech.
J'ai vu des casses de céram sur du nobel, du lava, du zirconzanh, très souvant sur les crêtes marginales, où la zircone avait été réduite pour avoir une belle céram homogène.
Je ne fait presque plus de zircone sur dents unitaires, viva e.max.
Je regarde quand même les options, comme les couronnes Atlantis transvissées en zircone, nouvellement introduites chez nous.
--
Céramik
30/11/2011 à 09h07
molinarius écrivait:
--------------------
> Le point faible du cad cam pour moi c'est son prix d'achat :)
>
>
et son coût de revient ! ;)
merci pour toutes ce photos, c'est vrai que pour ça (gérer les tissus mou) la cao est une grosse avancée qui te permet de communiquer facilement avec ton client.
Céramik à raison au sujet des casse de cosmétiques sur zircone, il faut concevoir des soutien en zircone au niveau des pts de contact, comme dirai G.Bourelly, l'homotéthie n'est pas forcément la meilleure des réponses ! ;)
30/11/2011 à 09h12
Céramik écrivait:
-----------------
> Mon recul sur la zircone, c'est pour te dire que ça change pas mal, mais reste
> le point faible
> De la céram sur la zircone.
> La zircone ne casse pas souvent, quoique j'ai eu un cas d'armature qui a cassée,
> sur du zénotech.
+1 beaucoup de chipping: éclat de la céramique feldspathique, dans sa masse ou plus rarement décohésion entre la chape et la ceram
Jamais encore eu de chape fracturé
Souvent les éclats sont minimes et il suffit d'un coup de polissoir mais pas toujours.
> J'ai vu des casses de céram sur du nobel, du lava, du zirconzanh, très souvant
> sur les crêtes marginales, où la zircone avait été réduite pour avoir une belle
> céram homogène.
C'est pourquoi aujourd'hui on fait un double scan pour avoir le point de contact pratiquement en zircone afin d'avoir un Max de soutien du cosmétique
> Je ne fait presque plus de zircone sur dents unitaires, viva e.max.
+1 en antérieur: E max mais en postérieur ce n'est normalement pas l'indication, donc encore du Zi
Ou de la CCM
> Je regarde quand même les options, comme les couronnes Atlantis transvissées en
> zircone, nouvellement introduites chez nous.
La Zi transvissé (moi surtout chez Nobel) c'est le pied ! Juste de prévoir de passer un coup d'ac. Fluohydrique autour du puit de vissage ( uniquement sur la feldspathique bien évidement ) pour pouvoir silaniser avant de boucher avec un compo
ps: il neige déjà chez vous ?
--
;O)
30/11/2011 à 18h59
Et bien depuis que j exerce le plus de casse que j ai constaté c est sur
De la ceramo metal ! Des bridges avec de gros inter, ou des unitaires
Avec une forme à la c.. !
Désolé je persiste , l homotéthie reste pour moi la meilleur des choses
A faire lors de la conception d une armature zircone ou autre afin de
Prévenir les casses de céramique .
J insiste aussi sur le fait que les ceramiques d il y a + de 2 a 3 ans
N étais pas dédiées a ce materiau mais adaptées! Ce qui change pas
Mal de choses
Quand au double scan pour une chappe c est un non sens mais je comprend
Parfaitement les utilisateurs du scan et surtout du soft de nobel pour
Modeliser ... C est l enfer donc le double scan mais bon pas glorieux !
Et enfin les seules parties que je laisse en zircone sont celles qui sont en contact
Avec la gencive.
30/11/2011 à 22h27
la chape doit être homothétique oui, mais c'est plus prudent de rajouter des supports de soutien au niveau des contacts .
tu te laisse juste de quoi placer quelques "grains" de ceram pour le contact.
après oui question gencive, tout zr .
des cérams inadaptées datant de deux trois ans ? tu as des marques à cité je suis intéresser ? par exemple l'e.max, date au moins de 7-8 ans .
en fait je crois qu'il y a plus de mauvais utilisateurs et de mauvais protocole (tant de conception que de cuissons) que de mauvais produits.
un pdf (sur ccm) qui reprend l'idée
http://gbourrelly.free.fr/ImagesForum/FormeDArmature_3.pdf
un autre très court sur la liaison zr/cosmétique
http://gbourrelly.free.fr/ImagesForum/QR-ZirconeLiaisonR%C3%A9ponse_2.pdf
pour plus d'infos voir le site de richard fouquier qui à pas mal bosser la liaison entre les deux matériaux. pas mal de pdf de dispos.
et une photo pour illustrer
GB399_u2mkgy.png
01/12/2011 à 00h16
Spatouille écrivait:
--------------------
> la chape doit être homothétique oui, mais c'est plus prudent de rajouter des
> supports de soutien au niveau des contacts .
> tu te laisse juste de quoi placer quelques "grains" de ceram pour le contact.
> après oui question gencive, tout zr .
Ba non pas d'accord, pas évident ,je dirais dans certains cas éventuellement et encore
tout dépend comme tu le dis du produit sur et avec lequel tu travail.
>
> des cérams inadaptées datant de deux trois ans ? tu as des marques à cité je
> suis intéresser ? par exemple l'e.max, date au moins de 7-8 ans .
de nouvelles céramique sont sorties ces dernière années adaptées a la zircone oui ..
que ce soit chez dentsply , cercon ceram , gc, , noritake etc etc toutes ces céramiques ne sont pas vielles ... par contre d'autre plus anciennes chez vita ou autres n'étaient que des adaptation à la zircone.
> en fait je crois qu'il y a plus de mauvais utilisateurs et de mauvais protocole
> (tant de conception que de cuissons) que de mauvais produits.
Oui enfin si ton cosmétique casse à chaque fois sur une chape que tu n'as pas fabriqué
tu m'expliques comment tu fais ? tu change de céramique ? de four ? de fournisseur de chape ?
>
> un pdf (sur ccm) qui reprend l'idée
> http://gbourrelly.free.fr/ImagesForum/FormeDArmature_3.pdf
>
> un autre très court sur la liaison zr/cosmétique
> http://gbourrelly.free.fr/ImagesForum/QR-ZirconeLiaisonR%C3%A9ponse_2.pdf
>
> pour plus d'infos voir le site de richard fouquier qui à pas mal bosser la
> liaison entre les deux matériaux. pas mal de pdf de dispos.
>
> et une photo pour illustrer
désolé MR bourrelly n'est pas mon maitre à penser , il passe son temps à nous vendre ça cam et son système de fraisage .. une bonne vielle fraiseuse roland .
C 'est sure que si tu montes une céramique pentron sur une zircone fraisé par une roland sur une disc en zircone de chez henry schein vaut peut être mieux soutenir la céramique :):)
01/12/2011 à 01h31
Spatouille écrivait:
--------------------
>
> un pdf (sur ccm) qui reprend l'idée
> http://gbourrelly.free.fr/ImagesForum/FormeDArmature_3.pdf
>
> un autre très court sur la liaison zr/cosmétique
> http://gbourrelly.free.fr/ImagesForum/QR-ZirconeLiaisonR%C3%A9ponse_2.pdf
Pour ma part je n'utilise jamais de liner , ma zircone est teintée dans la masse par trempage et bientôt par air brush et cuite de 1400 à 1500 voir 1600 degrés en fonction de la masse , jamais un seul angle sur l'armature après soutenir ou pas .. une question de point vue moi je crois plus à l'homogénéité et au four à céramique !!
Une bonne céramique , un bon four à céramique une zircone de qualité et un usinage
performant et pour finir un respect des protocoles à mettre en place
Quand à bourelly ...j'y arrive pas il me fait penser à un prof de techno :)
01/12/2011 à 09h02
molinarius écrivait:
--------------------
> > en fait je crois qu'il y a plus de mauvais utilisateurs et de mauvais
> protocole
> > (tant de conception que de cuissons) que de mauvais produits.
> Oui enfin si ton cosmétique casse à chaque fois sur une chape que tu n'as
> pas fabriqué
> tu m'expliques comment tu fais ? tu change de céramique ? de four ? de
> fournisseur de chape ?
salut Molinarius,
déjà si le cosmétique casse et pas la chape c'est un problème de cosmétique, pas de chape ou de zr ....
la qualité du produit est peut etre en cause mais je crois surtout à l'emploi d'un mauvais protocole ..... que ce soit de surfaçage de la zr, de "liner" (vade retro satanas, je préfère une couche de connexion à haute température) ou et surtout de cuisson, genre l'emploi d'un prog de cuisson pour ccm !
va voir le sites de fouquier, c'est une mine !
>
> désolé MR bourrelly n'est pas mon maitre à penser , il passe son temps à nous
> vendre ça cam et son système de fraisage .. une bonne vielle fraiseuse roland .
> C 'est sure que si tu montes une céramique pentron sur une zircone fraisé par
> une roland sur une disc en zircone de chez henry schein vaut peut être mieux
> soutenir la céramique :):)
je sais pas si ta dernière phrase est juste de l'humour ou si il faut y trouver quelques indication sur les qualité des matériaux vendu mais oui Bourelly (qui n'est pas mon maitre à penser non plus) est depuis devenu un Commercial pur et dur .
mais ça n'empêche et n'enlève rien à son parcours de grand conférencier et théoriciens des phénomène physiques du métier . on peut l'écouter sur tout ce qui est technique .
bonne journée.
03/12/2011 à 02h17
molinarius écrivait:
--------------------
>
> Pour ma part je n'utilise jamais de liner , ma zircone est teintée dans la
> masse par trempage et bientôt par air brush et cuite de 1400 à 1500 voir 1600
> degrés
Tu utilises quelle Zircone ?
Quel système de scan ?
Merci
--
Céramik
03/12/2011 à 20h36
Céramik écrivait:
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> molinarius écrivait:
> --------------------
> >
> > Pour ma part je n'utilise jamais de liner , ma zircone est teintée dans la
> > masse par trempage et bientôt par air brush et cuite de 1400 à 1500 voir 1600
> > degrés
>
>
> Tu utilises quelle Zircone ?
> Quel système de scan ?
>
> Merci
>
>
> --
> Céramik
fraiseuse 5M zirkon Zhan scaner S 600
logiciel exocad
zirkon de chez zirkonzhan ..
19/01/2012 à 16h59
Je vous envoie la radio a +2 mois.
En bouche j'ai un bon resultat esthetique avec le bridge maryland et meme un exces de gencive marginale vestibulaire.
L'ovate pontic a bien fonctionne.
Malheureusement pas eu le temps de prendre la photo intraorale.
