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Dentiste enceinte: auto-prescription ?
10/12/2011 à 15h24
Bonjour,
Sauriez-vous par hasard si une dentiste qui pense être enceinte (après pipi sur test et tout) a le droit de se prescrire à elle-même la prise de sang de confirmation ?
(Car débordée de travail, pour éviter consultation chez médecin, et surtout pressée de savoir !!!)
--
Si tu ne sais pas, demande.
Si tu sais, partage !
10/12/2011 à 16h00
De manière générale, l' autoprescription n'est pas interdite, mais n'est pas recommandée.
Après si la grossesse se poursuit, les consultations ne pourront pas être évitées...
Les collègues professionnels de santé qui s'autoprescrivent des trucs pour leurs problèmes bucco-dentaires sans rien y connaître, tu trouves ça bien?
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je plie et ne romps pas.
10/12/2011 à 16h07
Ouais euh enfin bon, pour ce genre de prescription faut pas déconner, bien sûr qu'on peut se le faire !!!
10/12/2011 à 16h24
labelledeK10 écrivait:
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> Les collègues professionnels de santé qui s'autoprescrivent des trucs pour leurs
> problèmes bucco-dentaires sans rien y connaître, tu trouves ça bien?
Non bien sûr mais je ne pense pas que la portée (!) soit la même entre une prescription diagnostique et une prescription thérapeutique.
Elle veut juste savoir si elle est vraiment enceinte, quoi !
Elle ne va évidemment pas se faire des auto-échographies par la suite !
Je voulais juste savoir si elle a le droit ou pas.
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10/12/2011 à 16h34
La prescription des Cd est limitée elle est encadrée par ces 2 articles :
Article R4127-204
Le chirurgien-dentiste ne doit en aucun cas exercer sa profession dans des conditions susceptibles de compromettre la qualité des soins et des actes dispensés ainsi que la sécurité des patients. Il doit notamment prendre, et faire prendre par ses adjoints ou assistants, toutes dispositions propres à éviter la transmission de quelque pathologie que ce soit.
Sauf circonstances exceptionnelles, il ne doit pas effectuer des actes, donner des soins ou formuler des prescriptions dans les domaines qui dépassent sa compétence professionnelle ou les possibilités matérielles dont il dispose.
Article R4127-238
Le chirurgien-dentiste est libre de ses prescriptions, qui seront celles qu'il estime les plus appropriées en la circonstance. Il doit limiter ses prescriptions et ses actes à ce qui est nécessaire à la qualité et à l'efficacité des soins.
Voilà après j'imagine que c'est sujet à interprétation. Est ce légal ou non j'en ai aucune idée.
10/12/2011 à 16h46
Monaco écrivait:
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> Sauf circonstances exceptionnelles, il ne doit pas formuler des prescriptions dans les domaines qui dépassent sa
> compétence professionnelle.
Ben on dirait qu'elle n'a clairement pas le droit alors !
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10/12/2011 à 16h46
Si tu es débordée au point de ne pas avoir le temps de consulter, ne perds pas ton temps ici: va au labo et paie ton examen.
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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
10/12/2011 à 16h55
"Les chirurgiens-dentistes peuvent prescrire tous les actes, produits et prestations nécessaires à l'exercice de l'art dentaire" (CSP Art. L. 4141-1).
Spécialement pour monsieur Bjorn qui m'affirmait que jamais il n'avait vu un dentiste prescrire quelque chose qu'il n'a pas le droit de prescrire. Pourtant j'ai du mal à comprendre comment une prise de sang HCG est nécessaire à l'exercice de l'art dentaire.
10/12/2011 à 17h02
Je pense que tu as lu trop rapidement.
Le conseil était de se prendre en charge et payer la dizaine d'euro que coûte l'examen sans dépendre de l'autorisation ou non de prescrire un examen dans le but de se faire rembourser une poignée de cahouètes par la sécu.
10/12/2011 à 17h10
Björn écrivait:
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>
> Si tu es débordée au point de ne pas avoir le temps de consulter, ne perds pas
> ton temps ici: va au labo et paie ton examen.
> --
> Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des
> gens. (Ameli, 7/12/11)
C'est tellement bête qu'on n'y avait même pas pensé et que c'est exactement ce qu'elle va faire !
Merci Björn !
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10/12/2011 à 19h05
pharmacien75 écrivait:
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> "Les chirurgiens-dentistes peuvent prescrire tous les actes, produits et
> prestations nécessaires à l'exercice de l'art dentaire" (CSP Art. L. 4141-1).
>
> Spécialement pour monsieur Bjorn qui m'affirmait que jamais il n'avait vu un
> dentiste prescrire quelque chose qu'il n'a pas le droit de prescrire. Pourtant
> j'ai du mal à comprendre comment une prise de sang HCG est nécessaire à
> l'exercice de l'art dentaire.
On va encore t'apprendre un truc !!
Allez je me lance pour ne pas te faire languir plus longtemps...
Si je dois prescrire du thalidomide (dans un cadre hospitalier bien entendu) pour traiter une aphtose géante invalidante (ce qui est souvent le cas), c'est le seul médicament qui a 100% d'efficacité et la prescription du béta-HCG est OBLIGATOIRE.
CQFD !
L'art dentaire ne se limite pas aux dents, je le rappelle.
Le plus incroyable, c'est qu'un pharmacien de ta qualité ne le sache pas... Cela en est même inquiétant.
10/12/2011 à 19h47
dudule écrivait:
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> On va encore t'apprendre un truc !!
> Allez je me lance pour ne pas te faire languir plus longtemps...
>
> Si je dois prescrire du thalidomide (dans un cadre hospitalier bien entendu)
> pour traiter une aphtose géante invalidante (ce qui est souvent le cas), c'est
> le seul médicament qui a 100% d'efficacité et la prescription du béta-HCG est
> OBLIGATOIRE.
>
> CQFD !
>
> L'art dentaire ne se limite pas aux dents, je le rappelle.
>
> Le plus incroyable, c'est qu'un pharmacien de ta qualité ne le sache pas... Cela
> en est même inquiétant.
A quel endroit j'ai écris que l'art dentaire se limitait aux dents ?
Si c'était le cas, les dentistes auraient une liste restrictive pour leurs prescriptions comme les sages-femmes.
Sinon j'était sur que quelqu'un allait me pondre un truc tiré par les cheveux. Le thalidomide c'est un médicament RH, donc perso j'en vois pas trop la couleur.
Mais moi je suis d'accord pour qu'un dentiste prescrive n'importe quoi. Mais alors il doit être capable de se justifier auprès du pharmacien, expliquer le but de cette prescription. Sinon c'est niet.
10/12/2011 à 19h49
Pour ajouter un exemple plus quotidien... Si une patiente présente une gingivite dont on soupçonne qu'elle puisse être gravidique, rien n'interdit de prescrire cette biologie afin de la prendre en charge au mieux.
Tu vas peut-être aller faire un examen clinique pour vérifier que c'est pas vrai !
Comment un pharmacien qui ne connait rien aux pathologies de notre art pourrait décider que les médicaments prescrits sont légitimement prescrits ou non ? Sinon qu'il me passe un coup de fil... Vu que les préparateurs n'osent pas le faire, je rassure tout le monde ça n'arrive pas souvent
10/12/2011 à 20h36
m4rco écrivait:
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> Bonjour,
>
> Sauriez-vous par hasard si une dentiste qui pense être enceinte (après pipi sur
> test et tout) a le droit de se prescrire à elle-même la prise de sang de
> confirmation ?
>
> (Car débordée de travail, pour éviter consultation chez médecin, et surtout
> pressée de savoir !!!)
>
> --
> Si tu ne sais pas, demande.
> Si tu sais, partage !
Tu es enceinte ? Et tu ne le sens pas ?
T'es un mec !
10/12/2011 à 20h39
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> "Les chirurgiens-dentistes peuvent prescrire tous les actes, produits et
> prestations nécessaires à l'exercice de l'art dentaire" (CSP Art. L. 4141-1).
>
> Spécialement pour monsieur Bjorn qui m'affirmait que jamais il n'avait vu un
> dentiste prescrire quelque chose qu'il n'a pas le droit de prescrire. Pourtant
> j'ai du mal à comprendre comment une prise de sang HCG est nécessaire à
> l'exercice de l'art dentaire.
C'est pas moi qui avait du mal à comprendre !
Ce n'est pas moi non plus qui écrivait qu'on n'avait pas le droit de prescrire cette biologie !
10/12/2011 à 21h00
dudule écrivait:
----------------
> Pour ajouter un exemple plus quotidien... Si une patiente présente une gingivite
> dont on soupçonne qu'elle puisse être gravidique, rien n'interdit de prescrire
> cette biologie afin de la prendre en charge au mieux.
>
> Tu vas peut-être aller faire un examen clinique pour vérifier que c'est pas vrai
> !
>
> Comment un pharmacien qui ne connait rien aux pathologies de notre art pourrait
> décider que les médicaments prescrits sont légitimement prescrits ou non ? Sinon
> qu'il me passe un coup de fil... Vu que les préparateurs n'osent pas le faire,
> je rassure tout le monde ça n'arrive pas souvent
Moi je dirait que c'est inquiétant qu'un dentiste ne sache pas que le pharmacien connait les pathologies et leurs traitements adaptés. Il n'a pas la compétence pour diagnostiquer, c'est tout. Par contre une fois le diagnostic établit par le professionnel adéquat, le pharmacien est le professionnel le plus compétant pour associer un traitement à une pathologie.
C'est le principe de la pharmacie clinique : le médecin diagnostique, le pharmacien clinicien décide du traitement. Les CHU ou la pharmacie clinique est en place, les erreurs médicamenteuses ont été réduites et les soins sont de meilleure qualité que quand c'est le médecin qui décide du traitement.
Pourquoi la pharmacie clinique ne se développe pas encore dans tous les CHU/CHR/CH ? Parce qu'il faut payer le pharmacien au même "prix" que le médecin, et on a plus de sous. Sur ce domaine le Canada à 20 ans d'avance sur nous.
Bref, tout ça pour dire que si le pharmacien te demande de justifier ta prescription, il va tout de suite savoir si tu le prend pour un jambon ou pas.
Perso en bon samaritain je n'ai encore jamais fait mon emmerdeur sur les prescriptions bordelines de dentistes, mais il y a un début à tout...
10/12/2011 à 21h15
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> "Les chirurgiens-dentistes peuvent prescrire tous les actes, produits et
> prestations nécessaires à l'exercice de l'art dentaire" (CSP Art. L. 4141-1).
>
> Spécialement pour monsieur Bjorn qui m'affirmait que jamais il n'avait vu un
> dentiste prescrire quelque chose qu'il n'a pas le droit de prescrire. Pourtant
> j'ai du mal à comprendre comment une prise de sang HCG est nécessaire à
> l'exercice de l'art dentaire.
Mais tu vas venir nous gonfler sur chaque sujet ? T'as pas d'autre forum à aller éclairer de ton expertise ?
10/12/2011 à 21h26
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Moi je dirait que c'est inquiétant qu'un dentiste ne sache pas que le pharmacien
> connait les pathologies et leurs traitements adaptés. Il n'a pas la compétence
> pour diagnostiquer, c'est tout. Par contre une fois le diagnostic établit par le
> professionnel adéquat, le pharmacien est le professionnel le plus compétant pour
> associer un traitement à une pathologie.
>
> C'est le principe de la pharmacie clinique : le médecin diagnostique, le
> pharmacien clinicien décide du traitement.
Tu peux me donner les traitements de l'aphtose buccale récidivante ?
Ca m'intéresserait de savoir ce que les pharmaciens cliniciens préconisent.
C'est à ce demander pourquoi les pharmaciens rêvent à ce point de faire de la médecine... On s'emmerde autant que ça dans une officine ?
C'est par peur de l'échec que les pharmaciens ne se sont pas inscrits en médecine ? La question reste ouverte.
Les médecins spé comme les chir-dent spécialistes sont des cons par rapport aux pharmaciens cliniciens puisqu'ils doivent faire 4 ans de plus de cursus pour maitriser les traitements propres aux pathologies de leurs spécialités.
10/12/2011 à 22h13
dudule écrivait:
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> C'est à ce demander pourquoi les pharmaciens rêvent à ce point de faire de la
> médecine... On s'emmerde autant que ça dans une officine ?
> C'est par peur de l'échec que les pharmaciens ne se sont pas inscrits en
> médecine ? La question reste ouverte.
>
> Les médecins spé comme les chir-dent spécialistes sont des cons par rapport aux
> pharmaciens cliniciens puisqu'ils doivent faire 4 ans de plus de cursus pour
> maitriser les traitements propres aux pathologies de leurs spécialités.
C'est à se demander pourquoi une minorité de médecins/dentistes aiment s'imaginer que le pharmacien n'est bon que pour vendre des boites de médicaments ?
La pharmacie est une discipline à part entière, pas subordonnée à la médecine mais complémentaire de la médecine. Les pharmaciens font donc de la pharmacie. Et associer un traitement à une pathologie, ça fait partie de notre discipline. C'est impossible d'être diplômé si on ne sait pas associer les traitements à leurs pathologies.
Si ce n'était pas le cas, pourquoi est ce que dans le monde les pharmaciens cliniciens remplacent de plus en plus les médecins pour établir les plans de traitements ?
Le rapport de l'IGAS de la semaine dernière sur le circuit du médicament à l'hôpital est très clair : L'incorporation de pharmaciens cliniciens dans les services améliore la qualité des soins. Mais bon, à l'IGAS c'est surement des cons hein.
Pour ton information, un pharmacien clinicien a fait 9 ans d'études : 5 années communes avec tous les pharmaciens, puis 4 années d'internat.
PS : certains pharmaciens pensent que les dentiste sont des médecins/pharmaciens ratés, certains dentistes pensent que les pharmaciens sont des dentistes/médecins ratés. Comme ça ça fait une moyenne !
10/12/2011 à 22h22
dudule écrivait:
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> Tu peux me donner les traitements de l'aphtose buccale récidivante ?
> Ca m'intéresserait de savoir ce que les pharmaciens cliniciens préconisent.
>
Bon pour la réponse... En partie dans ce lien...
http://www.therapeutique-dermatologique.org/article_main.php?article_id=13
Reste l'autre pathologie : Le lichen plan buccal et ses différentes formes...
10/12/2011 à 22h28
pharmacien75 écrivait:
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> Pour ton information, un pharmacien clinicien a fait 9 ans d'études : 5 années
> communes avec tous les pharmaciens, puis 4 années d'internat.
4 ans pour faire toutes le tour de toutes les spécialités ;+))
Ca en serait drole si ce n'en était inquiétant.
J'ai par ailleurs bcp de respect pour les pharmaciens d'officine dont le rôle est essentiel pour expliquer les traitements prescrits par les praticiens et vérifier les interactions.
J'ai effectivement peu de considération pour les crapauds à grande bouche... La semaine dernière, un pharmacien devant moi, proposait un traitement à un enfant de 6 ans avec une douleur à l'oreille. La mère lui disait :"Vous pensez que ça ira mieux avec ce traitement là, parceque le dernier traitement que vous lui avez donné il y a 4 jours n'a rien amélioré de la situation"... Et toujours pas de consultation faite chez un médecin...
Mais j'ai peur que tu ne t'égares et que tu ne répondes pas à mes questions de thérapeutique...
Concentre toi.
10/12/2011 à 22h49
Au fait, alors ce traitement, ça vient?
Et j'ai une autre question: pourquoi tu viens donner ton avis sur une prescription de biologie par un dentiste alors que tu n'es ni dentiste, ni biologiste?
T'es frustré de ne pas pouvoir prescrire de traitements ni de biologies, comme nous, t'en as marre de vendre des boîtes et rendre la monnaie?
10/12/2011 à 23h09
Björn écrivait:
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> Au fait, alors ce traitement, ça vient?
Zut il est parti faire médecine... on va le voir revenir dans 9 ans pour nous donner les réponses.
On a peut-être été un peu loin en demandant au pharmacien clinicien, une thérapeutique...
C'était pas très sport
On a cassé notre jouet comme des enfants pas sages