Tous les forums
Hygienistes pourquoi pas?
11/12/2011 à 03h29
Bonsoir,
Voilà c'est un peu con mais je ne comprends pas pourquoi la loi interdisant les hygienistes en France existe toujours. Il s'agit forcément une volonté de quelques-uns que cela doit arranger, mais j'avoue ne pas savoir de qui il s'agit, et avoir envie de comprendre leurs motivations. Ca intéresse qui de faire des détartrages, des radios, de retirer des points etc. pour parfois coter SC12 et parfois rien du tout? Je ne vois aucun inconvénient à ce qu'un tel métier existe et j'aimerais comprendre qui en trouve.
11/12/2011 à 04h47
En Médecine Dentaire comme dans tant d'autres sujets, il faut savoir qu'il existe une échelle de développement selon les pays.
Ainsi on parle de Tiers-Monde, de pays en voie de développement ou bien de pays développés.
En ce qui concerne la France, les Français et la médecine dentaire, contrairement à ce que pourraient penser la plupart des français (bah oui on est français donc forcément c'est bien chez nous!), la France n'est pas au niveau des autres pays dits "développés".
Ainsi la profession d'hygiéniste dentaire n'est pas reconnue du simple fait du lobbying du Conseil de l'Ordre et d'autres associations (syndicats de dentistes?...) car elle pourrait empêcher les pauvres dentistes de coter des SC 12 tellement rémunérateurs pour nos cabinets provinciaux.
Alors dans les pays évolués (Pays Anglo-saxons, germaniques et scandinaves) on est pragmatique et des études ont montré l'intérêt de la profession d'hygiénistes pour la santé globale de la population. A partir de la cette profession a pu se développer, comme aurait dû également évoluer la profession d'assistante dentaire en France (no comment...).
A ce sujet, ce phénomène n'est pas sans rappeler le titre de Doctorat en Chirurgie-Dentaire qui a été bloqué pendant des décennies par les Médecins qui ne souhaitaient pas de concurrence "médicale" et qui, en tant que directeurs des écoles dentaires, faisaient soigneusement attention à laisser les élèves dentistes dans l'ignorance de tout ce qui était médical : ceci pourrait expliquer le niveau pitoyable des dentistes français en ce qui concerne les prescriptions médicamenteuses et les connaissances en pharmacologie.
Alors la nature humaine étant ce qu'elle est , la profession de dentiste qui a souffert pendant des décennies de son statut "para médical" (et qui revendique si haut son désormais statut médical à part entière) se comporte exactement comme ses aînés Médecins et bloque toute évolution qui pourrait être positive pour la santé de la population.
Les castes et les lobbys en France expliquent en grande partie cet état des lieux pas très reluisant il faut bien le reconnaitre...
11/12/2011 à 10h04
et le jour ou un hygieniste va s'associer avec un denturologue ne vous inquiète pas
le premier peut effectuer de petits actes techniques en bouche
le second peut réaliser la prothèse
faudra pas venir pleurer apres ...
--
--------------------------
http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
11/12/2011 à 10h24
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> et le jour ou un hygieniste va s'associer avec un denturologue ne vous inquiète
> pas
>
> le premier peut effectuer de petits actes techniques en bouche
>
> le second peut réaliser la prothèse
>
> faudra pas venir pleurer apres ...
>
> --
> --------------------------
> http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
> merci à tous ceux qui m'ont soutenu
Fais pas ch*er Cyber , tu vois pas qu'ils sont épuisés ? Prendre une radio , faire un détartrage , dire bonjour , mettre le fauteuil en position de travail ...c'est très chronophage et c'est pas NOTRE beau métier . Imagine les créations d'emploi...égoïste !
Bon t'as oublié les bars à sourire ...)))
PS/ Le nombre de sujet sur les hygiénistes me fatigue , quand les suffragettes assistantes qualifiées en plein de chose et en mal d'étendre la confiture de leur incompétence ; n'en sont pas à l'origine c'est les pros qui s'y mettent ...eh bin .
11/12/2011 à 11h24
Et puis celles que ça démange de mettre les mains dans le cambouis, vous vous prenez par la main, vous vous inscrivez dans une école en suisse ou ailleurs, et vous cherchez à travailler là bas.
11/12/2011 à 12h36
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> et le jour ou un hygieniste va s'associer avec un denturologue ne vous inquiète
> pas
>
> le premier peut effectuer de petits actes techniques en bouche
>
> le second peut réaliser la prothèse
>
> faudra pas venir pleurer apres ...
>
> --
> --------------------------
> http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
> merci à tous ceux qui m'ont soutenu
je suis d'accord avec Craig.
Au Canada, il y a des hygiénistes et des denturos, ils ne sont ps associés et pourtant les dentistes canadiens gagnent (bien) mieux leur vie que nous. Il faut dire que le PIB/habitants du Canada et bien supérieur au nôtre (et nous pouvons remercier en cela la gestion irresponsable des petits politicards incompétents qui nous gouvernent depuis des dizaines d'années)
11/12/2011 à 12h37
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> et le jour ou un hygieniste va s'associer avec un denturologue ne vous inquiète
> pas
>
> le premier peut effectuer de petits actes techniques en bouche
>
> le second peut réaliser la prothèse
>
> faudra pas venir pleurer apres ...
Pas du tout, parce que j'arrêterais de me tuer le dos pour faire un acte inintéressant que n'importe qui peut apprendre à faire en deux jours (le détartrage), j'arrêterais de poser des décapsuleurs et je gagnerai ma vie en faisant de belles endos sous microscopes, des beaux implants, des belles greffes gingivales, de magnifiques composites et des traitements orthodontiques linguaux. Et que si j'ai le temps, j'irai reconstruire une mandibule de cancéreux au bloc de temps en temps
Mais vu que les guignols des syndicats ne seraient pas capables de faire exploser les remboursements de ces différents actes, c'est sur qu'il vaut mieux rester au statut quo, et tant pis pour la bouche des français.
11/12/2011 à 15h26
CRAIG t'as tout à fait raison, les dentistes étant frustrés du mépris que leur manifeste les pouvoirs politiques alors ils se vengent de cette manière avec le peu de pouvoir qu'ils ont.
ça me parait logique comme comportement.
11/12/2011 à 15h34
king_zoulou écrivait:
---------------------
>
> Pas du tout, parce que j'arrêterais de me tuer le dos pour faire un acte
> inintéressant que n'importe qui peut apprendre à faire en deux jours (le
> détartrage), j'arrêterais de poser des décapsuleurs et je gagnerai ma vie en
> faisant de belles endos sous microscopes, des beaux implants, des belles greffes
> gingivales, de magnifiques composites et des traitements orthodontiques
> linguaux. Et que si j'ai le temps, j'irai reconstruire une mandibule de
> cancéreux au bloc de temps en temps
> Mais vu que les guignols des syndicats ne seraient pas capables de faire
> exploser les remboursements de ces différents actes, c'est sur qu'il vaut mieux
> rester au statut quo, et tant pis pour la bouche des français.
Je suis d'accord avec toi
Faire exploser les remboursements peut être que ça n'arrivera pas (vue que c'est la crise), au moins repenser la fiscalité ou le taux URSSAF completement injustes et anti-productifs pour la santé des patients.
11/12/2011 à 16h36
Juste une petite remarque en passant, qui n'a rien à voir avec le débat.
KZ, si tu apprenais plutôt à travailler dans des positions correctes et avec le matos qui convient, tu ne te flinguerais absolument pas le dos à faire des détartrages. Je t'ai dit que je pouvais t'aider.
11/12/2011 à 17h54
Dr Patsch Hans écrivait:
------------------------
>
> je suis d'accord avec Craig.
> Au Canada, il y a des hygiénistes et des denturos, ils ne sont ps associés et
> pourtant les dentistes canadiens gagnent (bien) mieux leur vie que nous. Il faut
> dire que le PIB/habitants du Canada et bien supérieur au nôtre (et nous pouvons
> remercier en cela la gestion irresponsable des petits politicards incompétents
> qui nous gouvernent depuis des dizaines d'années)
Au Canada, aux USA,en Australie et ailleur aussi, les hygiénistes sont présentes et indispensables.
Selon l'endroit, la province (Canada), les états (USA), les hygiénistes peuvent faire différents actes,
comme les AL, le laser, l'insertion de compo, du cerec (sauf la taille et la pose).
La pratique en France, avec peu d'AD et pas d'hygiéniste est assez particulière.
Pour les denturo, j'ai pas de problème. Je travaille avec 1 AD, 2 hygiénistes et 1 denturo, tous sous le même toit, tous dans la même équipe.
Pour le PIB, je ne sais pas...mais je pense pas que la différence soit bien grande.
Tu as des chiffres ?
--
Céramik
11/12/2011 à 18h19
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Pour le PIB, je ne sais pas...mais je pense pas que la différence soit bien
> grande.
> Tu as des chiffres ?
>
> --
> Céramik
oui, en US $ 39400 pour le canada et 33100 pour la france soit 20 % de différence ce qui est considérable.
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67&l=fr
11/12/2011 à 20h08
Vous oubliez aussi, que si les pouvoirs publics créent une nouvelle profession médicale, il leur faudra aussi créer un remboursement pour les actes effectués.
Comme les caisses sont vides....
11/12/2011 à 20h59
MA, merci mais mon problème n'est pas que je me flingue le dos à faire des détartrages, le simple fait d'être assis dans une chaise me flingue le dos. Mon problème c'est d'être assis dans une chaise et faire une tâche aussi inintéressante et totalement dépourvue de challenge intellectuel qu'un détartrage.
Quitte à me flinguer le dos à être assis, je préfère être assis sur mon piano ou à faire des trucs compliqués et stimulant au cabinet que de faire des détartrages.
11/12/2011 à 21h11
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Juste une petite remarque en passant, qui n'a rien à voir avec le débat.
> KZ, si tu apprenais plutôt à travailler dans des positions correctes et avec le
> matos qui convient, tu ne te flinguerais absolument pas le dos à faire des
> détartrages. Je t'ai dit que je pouvais t'aider.
Mon petit KZ, on va se faire une virée à Paris?
11/12/2011 à 21h35
KZ, change de siège.
Détartrer une bouche, c'est aller à la découverte de vérités cachées, tapies sous une gencive sanguinolente qui ne demande qu'à être consolée, de bouts de viandes coincés dans quelque crypte carieuse qui ne réclame que tes soins les plus attentifs. Détartrer, c'est rendre son lustre d'antan à un émail défraichi, et voir ainsi tes patients retrouver leur raison de sourire à la vie.
Bref, tu participes en le faisant à une haute mission d'amélioration du bien être de l'humanité. Rien que cela devrait te rendre serein et optimiste, constituant une récompense morale bien supérieure à la maigre obole que te laissent les patients en te versant leurs 28,92 euros.
11/12/2011 à 21h46
Et ça diminue de 23% leur risque cardio-vasculaire si tu le fais deux fois par an.
Mais entre mes séquelles de torticolis congénital, mon coup du lapin, mes séquelles du déboitement de L4 et mes 4 sciatiques, changer de siège ne changera pas grand chose ;)
12/12/2011 à 17h25
Oui mais en gros ma question était :
Qui dans ces foutus syndicats de mes **** aime tant faire des détartrages et des radios? Ca gonfle tout le monde, ça ne rapporte pas un Copek (ça coûte d'ailleurs plus qu'autre chose) et n'importe quel chimpanzé en serait capable après deux heures d'entraînement. Puis pour le denturologiste, il ne fait que de l'amovible, alors s'il veut la faire je lui laisse, volontiers, avec le suivi qui va derrière évidemment!
Les syndicats devraient pousser à la créations du statut d'hygiéniste, mais bon je crois qu'on a peut-être un problème de syndics en fait. Mais je ne comprends toujours pas qui s'oppose à ça ni leurs raisons.
12/12/2011 à 17h39
kingofdogs écrivait:
--------------------
mais bon
> je crois qu'on a peut-être un problème de syndics en fait.
Tu ne découvres ça qu'aujourd'hui ?
12/12/2011 à 21h48
Haaaa, tout s'explique ^^
Et bien bois cette parole d'évangile: les dentistes sont la profession qui, en France, a la PIRE représentation syndicale.
12/12/2011 à 21h52
Et re question à la con : pourquoi les gens adhèrent du coup? suffit de plus payer non?
13/12/2011 à 00h31
bonjour,
l'UJCD s'active à la création de la profession d'hygiéniste,
qu'ils appellent "assistante dentaire à compétences élargies" ou un truc comme ça.
petite déviance bien française: ne pas utiliser ce qui est déjà créer et réinventer la même chose en plus compliquée;
un mot, que tout le monde comprend; hygiéniste, c'est quand même plus simple!!
enfin passons.
donc première étape: faire reconnaitre nos assistantes dentaires par le ministère de la santé.
oui assistante dentaire est une profession qui touche à la santé mais qui dépend du ministère du travail...
après cette reconnaissance on pourra passer à l'étape suivante.
un jour viendra...
13/12/2011 à 00h51
L'UJCD a des décisions souveraines , voire essentielles et pondues unanimement . Celle là vous sort du chapeau comme une envie de pisser ? Vous n'aviez rien d'autre à faire ? Il n'y avait rien à proposer de plus urgent depuis des années pour notre profession ?
On dirait que tu détiens la GRANDE VERITE ...Bravo .
Tu en as d'autres sous le coude ?
Bin , je ne regrette pas mon adhésion à la FSDL , qui le seul a se bouger dans la bonne direction .