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Hygienistes pourquoi pas?
13/12/2011 à 01h26
MAUVE écrivait:
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> bonjour,
> l'UJCD s'active à la création de la profession d'hygiéniste,
> qu'ils appellent "assistante dentaire à compétences élargies" ou un truc comme
> ça.
> petite déviance bien française: ne pas utiliser ce qui est déjà créer et
> réinventer la même chose en plus compliquée;
> un mot, que tout le monde comprend; hygiéniste, c'est quand même plus simple!!
Chez nous la formation entre AD et Hygiéniste est très très diffrente.
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Céramik
13/12/2011 à 13h46
Je t'avouerai Alapex qu'à partir du moment où la CNSD est CONTRE la profession d'hygiénistes,à la FSDL nous sommes POUR (rien que pour les emmerder).
Non ,plus sérieusement, il est vrai que ce n'est pas notre priorité et les avis divergent sur la question.La position de la FSDL est en tous les cas très claire,à la majorité,nous sommes ......suspens.......POUR.
Personnellement je ne prends pas un pied considérable en détartrant mes patients et je ne suis pas contre une délégation des taches comme vous tous,après ,comme je disais plus haut ,notre combat se porte plutôt sur le remboursement à sa juste valeur des soins conservateurs ,la levée de l'opposabilité sur certains soins ,la fin du tarif d'autorité ,le C à 23 euros et le protocole MGEN/CNSD aux chiottes !!!!
13/12/2011 à 15h59
Alors il faudra réfléchir qu'en France contrairement aux autres pays développés , cela sera la porte ouverte à l'installation des prothésistes libres dans le même local . (Déjà dit plus haut par un autre que moi) .Nous sommes les hommes de l'art et ne devons tout assumer . (Je dis en France car les mentalités sont différentes ).
Ceci dit ,ça me fait hurler de rire cette question de détartrage qui nous prendrait 2 séances d'une 1/2 heure à chaque fois et qui nous ferait caguer prodigieusement car très chronophage et de plus sous payée...Vous n'avez jamais de retard ? Vous ne proposez jamais de faire un det qui vous remet à l'heure ? De le faire séquentiellement à la suite d'autre chose ? Faut-il absolument commencer par ça avant de faire le reste , avec comme condition à la poursuite des soins une hygiène à 300 / 100 ?
Aurais je hérité de tous les cochons buccaux ? Êtes vous plus surchargés que moi ?
J'ai lu plus haut que la prothèse adjointe embêtait certains . Je vais me spécialiser dans la numéro 34 , car le reste me fatigue . Placé à midi pour le soin de cette dent idéale , appuyé légèrement sur la têtière , parfois je m'endormirai...
Bin je vous le dis à tous , je me fatigue comme tout le monde , mais je ne cèderai pas une once de ma spécialité , car 1/ un sou est un sou 2/ nous devons garder ce qui fait partie de notre métier dans sa globalité : serions nous les seuls à ne pas conserver notre monopole ?
Je te dirai à toi Patatrasse en particulier sans menace personnelle que si la FSDL est pour , je suspendrai ma cotisation , car je ne suis marié à personne .
Je délègue comme tous les gros fainéants pour qu'on me représente MAIS je n'avalerai pas toutes les décisions que l'on prendra à ma place , auxquelles je n'adhère pas . Pour l'instant j'estime que nous sommes les seuls à nous battre , je reste...rai attentif au reste .
Le problème de la démocratie est bien le report sur ceux que ça intéresse , du pouvoir ; ce qui est in fine une hérésie qui permet aux décideurs de faire passer des projets ignorés de la base ; et certaines dérives magouillatatoires diablotines , voire sataniniques et en tout cas irréversibles .
Je remercie par avance notre syndicat commun de bien vouloir clarifier cette situation au plus tôt .
Je ne suis pas plus friand que les autres de concertation des adhérents d'en bas par référendums multiples (et par là ennuyeux) , mais là je veux bien .
D'une façon générale , je me demande d'ailleurs si en demandant à la base ce qu'elle souhaite cela ne garantirait pas une représentation au plus juste (par delà les grandes lignes) , et l'absence de dérive vers l'engourdissement où tous , tous syndicats confondus nous nous trouvons à l'aube de la nouvelle année , depuis de décennies et pour quelques mois encore peut-être car notre temps est compté .
13/12/2011 à 16h09
alapex écrivait:
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>
> Je te dirai à toi Patatrasse en particulier sans menace personnelle que si la
> FSDL est pour , je suspendrai ma cotisation , car je ne suis marié à personne .
> Je délègue comme tous les gros fainéants pour qu'on me représente MAIS je
> n'avalerai pas toutes les décisions que l'on prendra à ma place , auxquelles je
> n'adhère pas . Pour l'instant j'estime que nous sommes les seuls à nous battre ,
> je reste...rai attentif au reste .
>
Je comprends ta position Alapex, elle est légitime et nombreux sont ceux au sein même de notre mouvement qui pensent comme toi.
Le rôle d'un syndicat n'est pas d'obliger tous ses adhérents à le suivre aveuglément sur toutes ses positions.
A vrai dire, un référendum sur toute la profession serait le meilleur moyen de "trancher"mais encore une fois tant que la CNSD sera contre les hygiénistes.....vous pouvez dormir tranquille car "c'est parole d'évangile" par les temps qui courent.
Si j'étais à 51% des votes,je demanderai à tous mes adhérents leur opinion et si possible à tous les confrères mais cette démocratie n'est pas prête d'être appliquée.
13/12/2011 à 17h34
Pourquoi vous prendre la tête? Des hygiénistes à 28.92 la séance de détartrage et motivation-hygienne il n'y en aura pas. A moins qu'ils ne fassent également la prothèse !))))
13/12/2011 à 18h07
trepo écrivait:
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> Tiens, pluzin Alapex !
Merki.
Nonol s'humanise ...)))
Chicot29 :
"Des hygiénistes à 28.92 la séance de détartrage et motivation-hygienne il n'y en aura pas."
Si , les suffragettes savantes.
Les zadés...)))
Je sors définitivement de ce sujet ;)
13/12/2011 à 23h25
Bon j'ai peut-être une vision étrange de la chose mais pour moi et en comparaison aux secteur médical à proprement parler : Aux prothésistes/denturologistes la prothèse (donc l'amovible en entier, je ne voit pas ce qui les empêcherait de prendre des empreintes, pour la fixée il y'a des soins et donc nécessité d'un clinicien.),
Aux soignants médecins/dentistes les soins, la chir, les prescriptions,
et aux infirmières/hygienistes la mise en application des mesures ordonnées notamment hygiène, et douches/détartrages.
Si les médecins fonctionnent de la sorte et dans le grand désir de certains de se rapprocher de leurs us et coutumes je ne vois pas du tout ce qui choquerait.
De plus même à 28,92€ le détartrage , le temps d'un dentiste étant plus cher que celui d'un hygiéniste (salarié forcément à ce tarif là) ça serait toujours plus rentable que de le faire soi-même.
Et je pense également que la plupart je dis bien la plupart des détartrages faits entre deux patients sans y accorder le temps nécessaire et en le bâclant et sans s'occuper de la prévention (il suffit de regarder les chiffres de ventes de brosses-à-dents par habitant en France,sans parler de fil dentaire ou de brossettes inter-dentaires dont 3 français sur 4 ignorent tout simplement l'existence), sont mal faits! Et ces séances sont, à mon avis toujours, primordiales pour la santé bucco-dentaire du français moyen.
Maintenant dites moi où je me trompe parce que clairement si les choses étaient si simples et limpides ça fait longtemps que le système aurait évolué (le ton étant absent dans les écrits, et après relecture de ma phrase, je précise qu'il n'y a nulle ironie dans cette dernière).
13/12/2011 à 23h46
Et puis celui qui n'en veut pas, et bien il en embauche pas... Je vois pas pourquoi bloquer les autres.
14/12/2011 à 06h15
Je pense que j'aurai beau te l'expliquer 20 fois ...
Bon , avoue ...en fait tu es un patient mgen ...)))
Kingofdogs:
"Bon j'ai peut-être une vision étrange de la chose mais pour moi et en comparaison aux secteur médical à proprement parler : Aux prothésistes/denturologistes la prothèse (donc l'amovible en entier, je ne voit pas ce qui les empêcherait de prendre des empreintes, pour la fixée il y'a des soins et donc nécessité d'un clinicien.)"
Oui je te confirme tu as une vision étrange .
,
"Aux soignants médecins/dentistes les soins, la chir, les prescriptions,
et aux infirmières/hygienistes la mise en application des mesures ordonnées notamment hygiène, et douches/détartrages."
Des douches ? De quoi donc ?
Les infirmières sont qualifiées ?
Pour l'instant hygiéniste n'est un métier français .
"Si les médecins fonctionnent de la sorte et dans le grand désir de certains de se rapprocher de leurs us et coutumes je ne vois pas du tout ce qui choquerait".
Ça veut dire quoi ? Je ne comprends rien à cette phrase .
"De plus même à 28,92€ le détartrage , le temps d'un dentiste étant plus cher que celui d'un hygiéniste (salarié forcément à ce tarif là) ça serait toujours plus rentable que de le faire soi-même."
Tu es un grand économiste . 28 balles c'est déjà pas grand chose , mais moins , je ne sais pas comment on vit avec ce moins .
Comment on arrive à s'équiper à ce moins ?
Va falloir faire de l'abattage et là l'argument du travail MIEUX fait ne tient pas la route .
"Et je pense également que la plupart je dis bien la plupart des détartrages faits entre deux patients sans y accorder le temps nécessaire et en le bâclant et sans s'occuper de la prévention"
Ça c'est vu .
"(il suffit de regarder les chiffres de ventes de brosses-à-dents par habitant en France,sans parler de fil dentaire ou de brossettes inter-dentaires dont 3 français sur 4 ignorent tout simplement l'existence), sont mal faits! Et ces séances sont, à mon avis toujours, primordiales pour la santé bucco-dentaire du français moyen."
Le dentiste est responsable ? Il y a un rapport entre la saleté ancestrale et la dentisterie ?
"Maintenant dites moi où je me trompe "
Oui t'es grave .
"parce que clairement si les choses étaient si simples et limpides ça fait longtemps que le système aurait évolué (le ton étant absent dans les écrits, et après relecture de ma phrase, je précise qu'il n'y a nulle ironie dans cette dernière)."
Ironie ?
Si tu savais de mon côté comme j'essaye de me contenir...)))
Hors de question de perdre mon triple NNN cette année .
14/12/2011 à 10h01
Je sais pas vous, mais moi je fais environ 11000 euros de détartrage par an.
Ca me paraît léger pour qu'un poste d'hygiéniste par cabinet soit rentable.
Ou alors c'est un hygiéniste indépendant qui aura le pouvoir d'envoyer les prothèses chez son meilleur pote pendant qu'il envoit les extractions chez le gars qu'il n'aime pas.:-)
14/12/2011 à 10h06
domi38 écrivait:
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> Je sais pas vous, mais moi je fais environ 11000 euros de détartrage par an.
> Ca me paraît léger pour qu'un poste d'hygiéniste par cabinet soit rentable.
> Ou alors c'est un hygiéniste indépendant qui aura le pouvoir d'envoyer les
> prothèses chez son meilleur pote pendant qu'il envoit les extractions chez le
> gars qu'il n'aime pas.:-)
juste de quoi payer les traites du fauteuil et du détartreur...
14/12/2011 à 10h20
T'exagères un fauteuil c'est de 400 à 700 euros par mois. Soit en gros 4800 à 8400 par an. Sur 11 000 euros (moins le loyer, urssaf etc ) le bilan va être négatif comme pour tous les soins d'ailleurs. En attendant d'avoir payé le fauteuil il va bouffer des pâtes. Notre hygiéniste va etre obligé de se rattraper avec du cosmétique style blanchiment "magic smile " !)
14/12/2011 à 10h58
Je crois qu'on ne se comprends pas! Dans le cas où le détartrage ne serait pas revalorisé, l'hygieniste serait salarié du cabinet, au même titre qu'une assistante, et s'occuperait de la séméiologie (au moins un dégrossissement) et des radios et des détartrages, et pourrait même expliquer des devis aux patients n'ayant pas tout intégré. Il coûterait évidemment des sous à son praticien, vu le prix de ces actes, mais cela garantirai que les messages de prévention soit passés, et permettrait au dentiste de se concentrer sur des actes plus rémunérateurs et donc in fine d'augmenter sa rentabilité, tout en faisant des actes qui lui plaisent bien plus!
Et alapex, pour l'histoire des douches et autres soins d'hygiène c'était dans la comparaison entre ce qui se passe à l'hôpital chez les médecins, et dans le secteur de la dentisterie.
Pour l'autre phrase je te l'écris clairement beaucoup de dentiste veulent être comparés aux médecins, et bien c'est pas le chir ortho qui s'occupe de la prothèse après!
Ah oui et évidemment il y a un rapport entre prévention et hygiène, le nier me semble impensable. Donc ce n'est pas que la faute du dentiste mais en autorisant les hygieniste à mon avis ça irait déjà un peu mieux.
14/12/2011 à 11h35
"Je crois qu'on ne se comprends pas!"
Je confirme .
" Dans le cas où le détartrage ne serait pas revalorisé, l'hygieniste serait salarié du cabinet, au même titre qu'une assistante, et s'occuperait ..."
Oui , je vais te salarier pour un acte qui me rapportera 30 balles , comme c'est le cas depuis 23 ans (tarifs dentaires non revalorisés) , il te faudra un fauteuil , une salle puis une assistante pour tes rv .
Question : je perds combien en plus dans ce système ?
Peux tu me reverser une somme d'argent pour mes faux frais ?
"...de la séméiologie... "
Je pense que tu devrais regarder la définition de la sémiologie...
"(au moins un dégrossissement) et des radios et des détartrages, et pourrait même expliquer des devis aux patients n'ayant pas tout intégré."
Tu te sens bien ?
Reprends des études dentaires , tu auras le même diplôme que moi et tu feras mon boulot .
"Il coûterait évidemment des sous à son praticien, vu le prix de ces actes,"
Ah , quand même ...Tu penses qu'en l'état actuel nous avons besoin de ça en plus ?
"
"...mais cela garantirai que les messages de prévention soit passés,"
Cela suppose que ton niveau de compétence et de communication soient supérieure à celles de l'homme de l'art . Et je suis persuadé du contraire .
"et permettrait au dentiste de se concentrer sur des actes plus rémunérateurs"
Et tu penses qu'on n'a pas envie de souffler dans la journée ? Pourquoi crois tu que nous postons sur nonol , du moins jeter un oeil pour certains ?
"et donc in fine d'augmenter sa rentabilité, tout en faisant des actes qui lui plaisent bien plus!"
Moi tout me plait , et la rentabilité telle qu'on veut nous la faire rentrer dans le crâne par des concepts comme Binhas , ne m'intéressent pas .
"Et alapex, pour l'histoire des douches et autres soins d'hygiène c'était dans la comparaison entre ce qui se passe à l'hôpital chez les médecins, et dans le secteur de la dentisterie."
Il ne peut y avoir aucune comparaison .
"Pour l'autre phrase je te l'écris clairement beaucoup de dentiste veulent être comparés aux médecins,"
Ah , tu peux me prouver ce que tu avances ? Tu as fréquenté beaucoup de praticiens ? Combien ?
"et bien c'est pas le chir ortho qui s'occupe de la prothèse après!"
?!?!? No comprendo .
"Ah oui et évidemment il y a un rapport entre prévention et hygiène, le nier me semble impensable."
Tu n'as qu'à essayer de faire manger des cochons à table...)))
"Donc ce n'est pas que la faute du dentiste mais en autorisant les hygieniste à mon avis ça irait déjà un peu mieux."
Tu as des conclusions mathématiques pour le moins faciles et qui me dépassent .
14/12/2011 à 11h49
Bon pour commencer je ne vais pas lire la fin de ton message. Je suis tout aussi praticien que toi juste plus jeune et avec quelques notions de comment ça marche ailleurs! Et je te le répète et j'insiste payer un mec 3000 euros par mois pour faire tout le boulot ingrat qui prends du temps et non rémunéré pour un ou deux prats ça m'intéresse fortement pour ne plus me concentrer que sur des actes qui rapporte un ou deux bras : prothèse fixée paro et implanto. De plus quand je fais un traitement paro si je pouvais éviter de perdre trois ou quatre séances à expliquer au patient un peu neuneu comment on passe des brossettes ça m'arrange! le mec est salarié et pas trop trop cher, son temps coûtant moins cher que le mien, j'aimerais lui déléguer les actes non rémunérateurs! Qu'est-ce qui t'offusque la dedans? Continue ta bonne vieille dentisterie des années 70 si tu veux rien ne t'en empêche! Maintenant si y'en a que ça ne gène pas de laisser un fauteuil pour un mec qui fait tout ça je ne vois pas en quoi on devrait les en empêcher. Sous prétexte qu'on est pas d'accord avec toi on devrait ne pas être dentiste. Désolé mais tu te fous le doigt dans l'oeil (pour ne pas dire ailleurs!).
14/12/2011 à 11h52
Après lecture de ton message dans son intégralité, je fais le même boulot que toi (enfin en plus récent) et je pense avoir quelques notions de marketting communication, et rentabilité. Ah oui Séméiologie ça s'écrit de deux façons... http://fr.wiktionary.org/wiki/s%C3%A9m%C3%A9iologie
"puis une assistante pour tes rv"
Une secrétaire est conseillée. Les AD c'est fauteuil et sté, quand on peut se le permettre (donc vaut mieux être à deux ou trois).
"Ah , tu peux me prouver ce que tu avances ? Tu as fréquenté beaucoup de praticiens ? Combien ?"
Euh on était en gros 85 dans ma promo mais j'en ai cotoyé d'autres, notamment tous les profs! Et force est de constater qu'on désire tous être considérés comme une profession médicale à part entière et les égaux de nos confrères médecins. Pas toi? Je me trompe?
14/12/2011 à 11h56
kingofdogs écrivait:
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" Et je te le répète et j'insiste payer un mec 3000 euros par mois pour
> faire tout le boulot ingrat qui prends du temps et non rémunéré ...
> le mec est salarié et pas trop trop cher,..."
Un salarié payé 3000 euros? Pas trop cher? Pour des actes non rémunérés? J'ai bien ri!
14/12/2011 à 12h05
Ca fait quand même 36000 roros à l'année plus le fauteuil et le local.
Il va falloir poser un implant par racine! :-)
14/12/2011 à 12h08
Je ne comprends pas. Calcule ton taux horaire (1) en fixée paro et implanto, et soins (va bien falloir les faire quand même ceux là) et maintenant celui (2) de là séméio grossière (caries, problème paro, anamnèse ...) et des séances de maintenance et de prévention. Fais la moyenne, maintenant enlève la (2) et rajoute le temps que tu y consacres multiplié par le taux (1) et enlève 3500€ CC/mois divisés par deux (ou trois selon le nombre de prats du cab.)= gain potentiel.
Tu verras que tu as à y gagner (sauf si tu ne fais que des soins) même en lui consacrant un fauteuil.
14/12/2011 à 12h11
domi38 écrivait:
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> Ca fait quand même 36000 roros à l'année plus le fauteuil et le local.
> Il va falloir poser un implant par racine! :-)
Ou alors tout con vu que t'as plus de temps tu poses juste plus de fixée. Disons 60 Couronnes + FM et t'es déja quitte (et assez largement en plus) ce qui fait en gros 5 par mois en plus... C'est le but! faire des trucs qui rapportent! Et intéressants!
Et puis vous n'en voulez pas chez vous d'accord, mais je suis persuadé qu'il y'en a que ça arrange, pourquoi les en empêcher? Puis un fauteuil d'hygiéniste c'est pas non plus de la folie : un US pas de rotatifs (y'a juste la radio qui peut faire un petit prix), un peu de matos pour prendre des empreintes d'étude que tu prendrais toi sinon.