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Formation Anatomie sur 2 jours
14/04/2012 à 13h53
Sur le fond :
J'avais lu que la cortisone en limitant l'inflammation initiale facilitait la cicatrisation en cas de lésion nerveuse, si des extraits de corticosurrénales parviennent à de meilleurs résultats pourquoi pas ?
Quel protocole est utilisé avec succès, quelles sont ses limites hormis les sections franches ?
Avis très personnel : je préférerais me passer d'extraits, car peut-on être vraiment certain de ne pas faire courir de risque sanitaire peut-être inconnu a ce jour ? Les exemples récents devraient nous amener à beaucoup de prudence dans ce domaine. Ceci dit j'utilise très paradoxalement des éponges de collagène d'origine porcine mais en ce qui touche les hormones, je suis circonspect sur les travaux de filtration. En clair le rapport risque/bénéfice est-il vraiment avantageux ?
Sur la forme, on a le devoir d'être circonspect et il ne faut pas y voir une accusation quelconque, discutons sur un terrain scientifique plutôt que de se laisser aller à des dérives verbales aussi inutiles que stériles et blessantes.
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Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
14/04/2012 à 15h38
D'autant plus que l'article proposé par Mr CHOUKROUN date de 1993 et quel'étude a été réalisée sur des rats. Depuis, non seulement les rats n'ont pas communiqué mais surtout on n'a pas d'études faites sur l'homme à ma connaissance, mais je ne prétends la connaître, ce que je demande c'est qu'on m'apporte des preuves, des vraies, afin qu'on puisse s'appuyer sur des données concrètes. Quant à notre ami pxav, je vois que le cirage de bottes se porte toujours aussi bien, mais c'est l'un des inconvénients de l'âge. Rechercher de la reconnaissance fait faire n'importe quoi. J'espère ne pas en arriver là, je le dis mais la marge est tellement importante!!!!
14/04/2012 à 18h32
jeamba, je n'essaie pas de te convaincre!! alors arrête de t'exciter sur des éléments que tu ne pratiques pas et donc que tu ne peux qu'ignorer.!
Est-ce que le modérateur ne peut pas le faire taire de temsp en temps ?? cela devient vraiment pénible.
le tétracosartide est un produit de synthèse utilisé depuis plus de 30 ans.
Toujours est-il que lorsque l'un de vous aura besoin, je serais là pour lui expliquer comment utiliser le Synacthène pour se sortir d'une mauvaise passe.
14/04/2012 à 18h43
La liberté est de mise sur le forum, enfin pas toujours.
Cela est très aimable à toi Joseph d'être joignable mais pourrais-tu expliquer les différents avantages, indications et le protocole que tu utilises s'il-te-plaît, je suis, nous sommes assoiffés de connaissances.
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Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
14/04/2012 à 19h26
Tétracosactide : SYNACTHENE RETARD® 1mg/kg
1 injection IM /jour pendant 8 jours, puis 1 injection /2jours pendant 8 jours
régime sans sel.
Ou Corticothérapie :
Prednisolone : SOLUPRED ® 1 mg/kg
Méthyprednisolone : MEDROL ® 1mg/kg
Je ne vois pas bien ce que cela va changer par rapport à une corticothérapie classique mais je suis curieux donc je poserai la question prochainement à un neurologue.
J'ai justement discuté lors de la formation avec le PU-PH d'Anatomie qui nous a reçu dans le Labo, qui est également neurologue. Il n'avait pas l'air d'avoir de traitement aux "résultats garantis" pour les atteintes du V3.
Pourquoi ne pas nous faire part sur eugenol de votre protocole ?
Il y a peu de risque qu'un patient achète lui même du synacthène...
Quoi qu'il en soit si le cas se présente je confierai ce type de patient à un spécialiste approprié.
14/04/2012 à 21h26
dudule écrivait:
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> Pourquoi ne pas nous faire part sur eugenol de votre protocole ?
Sérieusement dudule, tu n'as pas compris pourquoi ou tu fais semblant ?
15/04/2012 à 01h21
1.C’est un produit synthétique, donc aucun risque sanitaire
2.Je dis et je répète que la prednisolone n’est pas efficace. Ni les vitamines.
3.Vous oubliez une chose : l’expérience clinique : j’en ai traité des dizaines et dizaines de lésions du nerf dentaire avec les résultats que je vous ai exposé, depuis 20 ans que traine mes pattes dans le mileu.. Je ne fais que participer à l’amélioration des connaissances de chacun dans un forum. Un point c’est tout.
4.Si vous traitez comme dudule, vous faites exploser le patient !! Car la dose qu’il vous expose est trop massive et vraiment dangereuse. Il faut adapter le traitement à l’âge, aux ttt suivis, au type de lésion etc.. (visez les CI dans la notice) , donc ce n’est pas un traitement que l’on peut exposer comme cela. On peut être neurologue et ne pas avoir l’habitude de traiter ce type de lésion. Tu as raison dudule, il faut prendre avis d’un spécialiste, qui vous guidera, à condition qu’il en ait l’expérience. Voilà pourquoi c’est un protocole qui ne doit pas être publié et utilisé n’importe comment. L’essentiel est de savoir qu’on peut sauver les meubles, lorsque cela nous arrive…
5.Quant à jeamba, tu ne changeras pas.. la différence entre nous deux, c’est que moi je parle à découvert et que je publie. Donc, on ne joue pas dans la même catégorie et ça t’emmerde.. Les commentaires que je reçois en privé me rassurent sur tes états d’âme.
les chiens aboient et la caravane passe.
15/04/2012 à 03h22
Choukroun Joseph écrivait:
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> 2.Je dis et je répète que la prednisolone n’est pas efficace. Ni les vitamines.
C'est bien de l'affirmer mais cela ne prouve rien...
> 3.Vous oubliez une chose : l’expérience clinique : j’en ai traité des dizaines
> et dizaines de lésions du nerf dentaire avec les résultats que je vous ai
> exposé,
C'est un peu mesquin de ma part mais j'ai envie de dire comme le PRF, les ondes de chocs... et toutes autres joyeuses babioles.
Vous devez fréquenter des praticiens assez particuliers car en tout est pour tout je crois que l'an dernier le sou médical n'a eu que 10 cas au plus de déclaration de sinistres.
> depuis 20 ans que traine mes pattes dans le mileu..
Le terme est assez bien choisi, rien à ajouter.
> Je ne fais que participer à l’amélioration des connaissances de chacun dans un forum. Un point
> c’est tout.
Merci maître. Pas vraiment ce que l'on peut appeler un échange.
Vous vous faites trop rare aux congrès de la SFMBCB dont le prochain se tient sur Lyon. Nul doute que nous serions très intéressés par vos nombreuses études sur la guérison des paresthésies (surtout des dizaines de cas).
N'hésitez pas à venir nous faire une communication. Vous pourrez même nous faire part de vos protocoles... Je vous rassure nous ne serons qu'entre professionnels.
Certains comme C. MAUPRIVEZ ont la double casquette et sont mêmes pharmaciens. Ils seront je l'espère à votre hauteur.
> 4.Si vous traitez comme dudule, vous faites exploser le patient !! Car la dose qu’il vous expose est trop massive et vraiment dangereuse. Il faut adapter le
> traitement à l’âge, aux ttt suivis, au type de lésion etc.. (visez les CI dans
> la notice) , donc ce n’est pas un traitement que l’on peut exposer comme cela.
C'est uniquement un protocole que j'ai repris pour la gestion des paresthésies lors des compressions de hernie discale.
Vous devriez leur écrire pour leur dire qu'ils vont faire exploser leurs patients... De 2 choses ou ils n'ont pas votre expérience (les pauvres, pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font) ou ils ont des patients très résistants.
> On peut être neurologue et ne pas avoir l’habitude de traiter ce type de lésion.
Si on peut même plus se fier à un neurologue pour un avis neurologique, où va le monde ma p'tite dame...
Heureusement que les anesthésistes font de la neurologie... et ils leur arrivent même de commercialiser des machines, des biomatériaux...
Rassurez moi, vous n'avez pas de part dans le labo pharmaceutique qui vend le SYNACTHENE ?
Je vous laisse répondre à ma question :
Je ne vois pas bien ce que cela va changer par rapport à une corticothérapie classique ?
Sur une action centrale, je peux encore le saisir mais sur une action périphérique... Va falloir que je demande ça à un pharmacien.
15/04/2012 à 22h06
Je n'ai rien à rajouter à ce qu'a bien développé dudule, mais je me permet quand même modestement(différence de niveau oblige)d'avouer à notre cher maître qui n'hésite nullement à consacrer le peu de son temps libre pour faire évoluer la science, que c'est vrai que j'ai démarré mon expérience en implantologie il y a environ 5ans et pour rattraper le temps perdu j'ai roulé ma bosse partout où je pouvais apprendre, et si je me montre sceptique aujourd'hui vis à vis du charlatanisme de notre généreux serviteur, c'est parceque j'ai vu un nombre non négligeable des grands de l'implantologie d'aujourd'hui(çà va encore hérisser les poils de certains), des praticiens doués qui font évoluer sérieusement la discipline, et à aucun moment personne ne parlait des bienfaits du prf, et beaucoup ont eu l'élégance de dire qu'ils ne l'utilisait pas sans le dénigrer, alors ou ils sont tous des imbéciles qui ignorent qu'un illuminé a découvert l'elixir magique ou vraiement notre génial commerçant est un incompris pour ne pas dire un imposteur. Moi même je ne connaissais pas ton existence avant le forum qui constitue le socle de ton fond du commerce, et Gacd aujourd'hui(pour ceux qui ne connaissent pas Gacd c'est la dernière revue scientifique qui vient d'accepter de produire Mr). Quant aux autres machines et ondes de choc, aprés Gacd tu devrais essayer castorama ou leroy merlin.
Ton seul salut c'est que le ridicule ne tue et que le commerce est un don mais la science en est un autre, alors reste dans ce que tu sais mieux faire, et laisse la science à ceux qui la maîtrise réellement.
Inutile de supplier le modérateur pour me faire taire, je te laisse avec ton commerce.
15/04/2012 à 23h04
Un petit cours de pharmaco pour les nuls.
La prednisolone est un glucocorticoïde mais est différente du cortisol ou hydrocortisone sécrété par la corticosurrénale. D’ailleurs en cas d’insuffisance corticosurrénalienne, le solupred est inefficace. Peut-être l’ignoriez-vous ?
Pour aller un peu plus loin, le cortisol est beaucoup moins puissant que la prednisolone (4-5 fois moins) et que la dexaméthasone (25-80 fois moins !) mais dans cette indication la stimulation de la corticosurrénale parait beaucoup plus efficace. Car on fait sécréter le cortisol par l’organisme plutôt que donner du solupred. Peut-être que la différence vient de là.
J’aimerais rappeler à mes détracteurs que je dirige depuis 30 ans une unité de traitement de la douleur chronique et que je traite des lésions neurologiques quotidiennement et que des neurologies m’envoient des patients, question d’expérience et de spécialité.
Quant à la SFCMFCB , j’attends toujours qu’ils m’invitent ! Je suis suffisamment invité à parler dans beaucoup de congrès étrangers majeurs. Cela me suffit. Peut-être sont-ils moins sectaires ? ou considèrent-ils que mes travaux sont intéressants pour le débat scientifique ?
Vos commentaires ne me touchent pas, car ce qui m’importe, c’est d’être jugé sur mes travaux et publications. Combien en avez-vous ?
et comme il vous reste la calomnie, restez-y. Car comme je le disais plus tôt, on ne joue pas dans la même catégorie.
16/04/2012 à 05h52
Tiens, comment ils font pour réanastomoser dans la mandibule ?
au maxillaire inférieur; il suffit de se donner accès par une fenêtre osseuse un peu comme dans le cas des transposition du NAI.
16/04/2012 à 09h45
jeamba écrivait:
----------------
Quant à notre ami pxav
S'il te plait évite le terme ami, confrère suffira.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
17/04/2012 à 01h32
Choukroun Joseph écrivait:
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> Un petit cours de pharmaco pour les nuls.
> La prednisolone est un glucocorticoïde mais est différente du cortisol ou
> hydrocortisone sécrété par la corticosurrénale. D’ailleurs en cas d’insuffisance
> corticosurrénalienne, le solupred est inefficace. Peut-être l’ignoriez-vous ?
> Pour aller un peu plus loin, le cortisol est beaucoup moins puissant que la
> prednisolone (4-5 fois moins) et que la dexaméthasone (25-80 fois moins !) mais
> dans cette indication la stimulation de la corticosurrénale parait beaucoup plus
> efficace. Car on fait sécréter le cortisol par l’organisme plutôt que donner du
> solupred. Peut-être que la différence vient de là.
Juque là tout le monde est d'accord, c'est de la physiologie de P1 mais cela n'explique rien...
Quelle est donc votre explication ?
> Quant à la SFCMFCB , j’attends toujours qu’ils m’invitent !
Je pense que vous n'avez pas bien saisi le fonctionnement d'une société scientifique... On ne vient pas sur invitation. Ce n'est pas un congrès pseudo scientifique avec des droits d'inscriptions à plusieurs centaines ou milliers d'euro.
Il suffit de s'inscrire et de venir faire une communication.
Je suis suffisamment
> invité à parler dans beaucoup de congrès étrangers majeurs. Cela me suffit.
Peut-être faut il continuer à aller là bas.
> Vos commentaires ne me touchent pas, car ce qui m’importe, c’est d’être jugé sur
> mes travaux et publications.
http://www.sfparo.org/espace-praticiens-et-membres/les-recommandations-de-la-sfpio/45-position-de-la-sfpio-sur-le-prf.html
Sans doute une autre société scientifique, la SFPIO qui ne doit pas vous inviter.
Il me semble que cela regroupe des gens sérieux, non ?
> on ne joue pas dans la même catégorie.
Tout à fait exact. Je pense qu'il doit même exister un forum d'anesthésiste. N'hésitez pas à le rejoindre à nous laisser entre chir dents.
Pour répondre à votre question sur mon expérience : J'ai une solide expérience en chirurgie orale qui n'est pas me semble-t-il à démontrer sur eugenol où j'essaye de faire partager mes cas, mes expériences positives et négatives dans un esprit de discussion ouvert.
Je finirai sur une note d'humour bien connue des directeurs de thèse :
Dans votre discours, il y a du bon et du nouveau... malheureusement tout ce qui est bon n'est pas nouveau et tout ce qui est nouveau n'est pas bon.
18/04/2012 à 21h24
Choukroun Joseph écrivait:
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> .Je dis et je répète que la prednisolone n’est pas efficace. Ni les vitamines.
> Vous oubliez une chose : l’expérience clinique : j’en ai traité des dizaines
> et dizaines de lésions du nerf dentaire avec les résultats que je vous ai
> exposé, depuis 20 ans que traine mes pattes dans le mileu.. Je ne fais que
> participer à l’amélioration des connaissances de chacun dans un forum. Un point
> c’est tout.
Voilà ce qui marche vraiment..... serait-ce encore un coup de pub ?
LOL
--
;O)
ps: dommage la photo ne se met pas à l'endroit
photo_k40wit.jpg
18/04/2012 à 22h15
goupil écrivait:
----------------
> et hop à l'endroit.
>
> JC, eugénol c'est ton enfer.
Ben ça alors, tu fais comment ?
Sur mon bureau et dans mon aperçu elle est à l'endroit mais quand je la charge sur nonol que nenni......
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;O)
19/04/2012 à 13h52
merci dudule pour ton lien de la sfpio, pour nous petits artisans qui ne prenons pas toujours le temps ( à tort) de parcourir les publis scientifiques et comme tout bon docteur orientons nos choix sur le discours d'un délégué médical... oups... commercial.
Bon apparemment il s'agirait bien du Synachtene en IM mais si tu as des infos via nico cela m'intéresse.
Sinon belle photo, je vois que tu as traîné tes guêtres aux saints pères....AAAAAAAH saint germain.