Endodontie et pontage

Bonjour à tous.
Tout est dans le titre. Je recois actuellement un patient qui a subi un pontage coronarien il y a plusieurs années et il aurait besoin d'un traitement radiculaire pour sauver une racine assez importante sur le plan prothétique.
Je ne trouve pas le pontage dans les recommandations de prévention de l'endocardite.
Pouvez vous me donner vos conduites à tenir dans cette situation?
Merci.

bagheerra

21/12/2011 à 10h26

Le pontage coronarien, comme son nom l'indique, concerne une artère coronaire. Rien à voir, donc, avec un quelconque risque d'endocardite. Un patient qui a seulement un pontage coronarien est un patient sain. Il n'y a pas de contre-indication à une reprise d'endo de ce point de vue, et les ATB sont inutiles.

Conduite à tenir : réviser les cours de cardio... ;-)

noumayos écrivait:
> Je ne trouve pas le pontage dans les recommandations de prévention de
> l'endocardite.


Tu vois dudule, avant qu'on soit pris au sérieux, il va falloir encore un peu de temps...

Pris au sérieux par qui ?
Il vaut mieux se faire confirmer une info que faire une erreur.
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =

Par le Père Noël.
Et on n'aura pas de cadeaux!

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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

Avant tout, merci beaucoup pour vos réponses. Je me sens effectivement un peu couillon d'avoir posé cette question mais je n'arrive pas à être complètement rationnel quand il s'agit d'engager, peut être, le pronostic vital d'un patient.
Merci donc encore de m'avoir rassuré.

pgc

21/12/2011 à 15h06

Les cas où tu seras amené à engager le pronostic vital d'un patient seront vraiment très rares.
A moins qu'un soir tu pètes les plomb quand tu entendras "mais pourquoi c'est si mal remboursé les soins dentaires?" pour la millième fois, et que tu sautes sur le patient pour l'étrangler avant qu'il n'ait eu le temps de rajouter "c'est pourtant pas du luxe!". En dehors de ces situations extrêmes, les soins dentaires n'engagent pas le pronostic vital.

Blague à part:
les patients ayant subi un pontage, une intervention de chirurgie orthopédique ou tout autre intervention invasive sont vraiment très nombreux. On ne laisse plus les gens mourir de ci ou de ça. On les répare. Après 60 ou 70 ans tu n'en trouveras plus un d'intact. Le plus souvent ils se portent très bien, et même mieux qu'avant la chirurgie. C'est pour dire!
Ces braves gens viendront chez toi pour un détartrage, une endo, une extraction. Ils ne s'en porteront pas plus mal.

Personne ne sait pourquoi certaines bactéries présentes dans la cavité buccale se fixent sur l'endocarde ou les valvules cardiaques, ou sur des surfaces articulaires.
Surtout personne ne sait pourquoi elles le font si peu souvent , alors que chaque repas (et donc chaque cycle de mastication) s'accompagne d'une bactériémie chez le patient dont les indices de plaque/tartre/saignement ne sont pas à 0. Donc à peu près chez tous les patients.

La théorie de l'infection focale (bactéries présentes sur ou dans les dents infectées migrent vers le coeur les articulations, le rein ou un autre organe) est connue, simple, ancienne et rassurante. Il n'y a qu'à éradiquer les foyers infectieux dentaires, définir les actes de soins dentaires qui occasionnent une bactériémie, les interdire dans certains cas, les accompagner d'une antibiothérapie préventive dans d'autres. Elle est probablement fausse quand elle est prise au pied de la lettre, mais cela n'a jamais été démontré. En tous cas la méthode fait consensus et il n'y a en a pas d'autre. Les impératifs connus (3g amox une heure avant pour NB, extraction, endo...etc) sont donc à respecter .
Les principes de mise en oeuvre ont été considérablement assouplis: dans les années 60/70, aux Etats-Unis qui sont le berceau de la théorie et où on ne fait pas toujours dans la nuance, on enlevait à peu près tout avant une chirurgie cardiaque. Si le patient s'en étonnait, on lui disait: "vous avez 32 dents, mais vous n'avez qu'un coeur!".

En résumé pour Noumayos: fais tes soins proprement. Si tu doutes, demande. Si tu n'as pas le temps de vérifier, prescris une ABthérapie de couverture (3g 1 heure avant etc). Elle ne sert à rien mais rassure tout le monde. Appelle le médecin traitant si tu veux un autre avis. Il ne comprend absolument rien aux soins dentaires, mais il aura toujours un avis. Suis-le, c'est lui le médecin. Le pronostic vital, c'est son rayon.
Si tout va bien, tu devrais arriver à la retraite sans avoir tué personne.

C'est 2g, pas 3.
Pour le reste, j'aime bien ton post.


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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

pgc

21/12/2011 à 15h22

Ca doit être 3g per os, 2g en IV. Et puis certains médecins adaptent en fonction de la corpulence des patients.
mais on va pas se chipoter pour un gramme.

j'avais lu quelque part: 2g si moins de 60kgs , 3g au dessus

C'est 2g per os, pas 3, pgc.

Un des objectifs de ce forum étant d'avoir une base de données dentaires fiable, il est préférable d'être précis ("chipoter" en termes négatifs) ;-)

Pour olrik et toi:
http://www.eugenol.com/sujets/394946-antibioprophylaxie?page=2#post_591194


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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

cool, c'est encore plus simple comme ça :-))))

bill

21/12/2011 à 17h42

Le dernier consensus est à 2 g, tu donnes 3 si tu es anxieux: de toute manière si ça ne sert à rien... ;-)
Par contre si le patient fait une endocardite on ne lui demandera pas combien de fois par jour il se brosse les dents mais quand il est allé chez le dentiste, c'est tellement plus simple. ;-)

pgc

21/12/2011 à 18h22

Björn écrivait:
---------------
>
>
> Pour olrik et toi:
> http://www.eugenol.com/sujets/394946-antibioprophylaxie?page=2#post_591194
>
>
>

je ne connaissais pas ces recommandations et je te remercie pour l'info

On fait 2,5g et tout le monde est content ?

Guttaman

28/12/2011 à 06h42

canard59 écrivait:
------------------
> On fait 2,5g et tout le monde est content ?

Là en l'occurrence, c'est 0 g qu'il faut pour un patient coronarien.
L'HAS dit 2g quand l'atbprophylaxie est indiquée, alors arrêtons avec cette histoire de 3 g, ça n'existe plus dans les recommandations actuelles...et le poids de l'adulte n'a pas beaucoup d'importance ici car ce qui compte c'est la concentration sanguine, pas tissulaire pour la prophylaxie. Donc même si patient de 80 kg, c'est 2 g quand l'atbprophylaxie est indiquée.

Guttaman écrivait:arrêtons avec cette histoire de 3 g, ça n'existe plus dans les recommandations actuelles...

Sauf que quand le patient a l'habitude de ses 3 g préconisés par l'éminent spécialiste cardiologue , c'est pas moi minable cure-dents qui vais lui faire changer sa dose...
Alors qu'il n'en prenait que 2 , quand on lui en prescrivait 3...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =...Quant à nous,même quand il n'y en a pas besoin, on se torture l'esprit !

Guttaman

28/12/2011 à 19h43

Sauf que tu passeras pour un con quand l'éminent cardiologue lui dira de ne prendre que 2 g et que c'est les nouvelles recommandations... Il se dira alors "mon dentiste n'etait même pas au courant".
Là au moins, s'il te dit quelque chose, tu lui dis que c'est les recommandations officielles et qu'il peut vérifier sur le site de la haute autorité de santé, l'HAS pour les intimes.