Cookie Consent byPrivacyPolicies.comProcés MGEN : quelle fessée !!!!! - Eugenol

Procés MGEN : quelle fessée !!!!!

Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

22/12/2011 à 08h31

Pour info, j'ai déposé une plainte auprès de la police nationale contre la mgen pour escroquerie envers ses assurés il y a 4 mois.
En effet , sachant que le protocole est illégal , elle continue de moins bien rembourser les adhérents qui font appel à un praticien non signataire.
Du coup elle escroque ses adhérents , je l'ai donc signalé à la police qui je l'espère fera une enquête et préviendra le procureur de la république .
C'est notre rôle de citoyen lambda de dénoncer une escroquerie à échelle nationale reposant sur un soi disant vide juridique ;0))

A suivre.......
Pour Bouboule, l'idée de plainte au CNO est intéressante , seul problème c'est


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

22/12/2011 à 08h36

Que l'avocat qui s'occupe de toute la démarche juridique contre la Mgen , c'est Bessis, et en ce moment avec le CNO, c'est pas le grand amour .


bouboule

22/12/2011 à 11h33

Article R4127-203

Tout chirurgien-dentiste doit s'abstenir, même en dehors de l'exercice de sa profession, de tout acte de nature à déconsidérer celle-ci.




C est tiré du code de déontologie bible du CNO. Petite question si un jour il arrivait aux oreilles d un journaleux quelconque( style le point le parisien ou autre) qu une mutuelle persiste depuis des mois dans un deal illegal et qu en plus elle est suivie et soutenue par un syndicat et de nombreux chirdent... ça ferait tres classe... on passerait encore pour des escrocs!
Avoir un comportement qui nous ferait passer pour des escrocs c est pas nous déconsidérer???
je dis ça moi....


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

22/12/2011 à 12h12

dis moi Bouboule ,tu es bon pour rejoindre notre pool d'avocats !
Arrête la dentisterie, je suis sûr que tu as un avenir dans le Droit.
Plus sérieusement, il faut tout envisager pour que cesse une bonne fois pour toute ce "déni" de justice. La MGEN est condamnée mais elle persiste ,et fière d'elle en plus (Cf son courrier aux adhérents),mais tu connais aussi l'acharnement de la FSDL pour leur tordre le coup une bonne fois pour toutes.
Et là ,au vu des jugements qui"tombent comme à Gravelotte", ça va être chaud pour eux comme pour la CNSD de jouer l'autruche.Même Afflelou,qui a ,j'en suis persuadé ,bien étudié la question avec ses avocats, s'y est mis, et je crois qu'il va pouvoir s'appuyer sur nos victoires pour les enquiquiner un bon bout de temps,en fait ,jusqu'à ce qu'un gouvernement de "vendus" leur modifie l'article 112 du Code de la Mutualité.


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

22/12/2011 à 12h19

..... et après les assureurs vont modifier le leur pour ouvrir des centres et là gare aux dégâts collatéraux pour les mutuelles, car ce sont des naines financières par rapport à alliantz et consorts. Le plus gros bouffe le plus petit.


X ray 03 medium zvq18j - Eugenol
cyber_quenottes

22/12/2011 à 12h22

TOUT A FAIT exact

la soit disant difference de concurrence pourrait se faire sentir dans l'autre sens

et si certains centres mutualistes "pressurent" les dentistes salariés, je te dis même pas comment axa allianz et autres assureurs vont les exploiter à l'entier bénéfice de leurs actionnaires

moi je prends des actions assurances illico si ca passait

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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu


decub

22/12/2011 à 13h51

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Pour info, j'ai déposé une plainte auprès de la police nationale contre la mgen
> pour escroquerie envers ses assurés il y a 4 mois.
> En effet , sachant que le protocole est illégal , elle continue de moins bien
> rembourser les adhérents qui font appel à un praticien non signataire.
> Du coup elle escroque ses adhérents , je l'ai donc signalé à la police qui je
> l'espère fera une enquête et préviendra le procureur de la république .
> C'est notre rôle de citoyen lambda de dénoncer une escroquerie à échelle
> nationale reposant sur un soi disant vide juridique ;0))
>
> A suivre.......
>

C'est bien il faudrait trouver un adhérent de la Mgen qui porte plainte contre les dirigeants de la mgen il aurait intérêt à agir !!
j'ai peut-être ça!!


ameli

22/12/2011 à 14h04

chicot29 écrivait:
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car ce sont des naines
> financières par rapport à alliantz et consorts.

Ce n'est pas aussi simple, car il faut compter avec l'histoire et les alliés historiques.
Si l'assurance privée est souvent aussi intimement liée avec une banque, elle est en concurrence contre les autres assurances privées. La bataille est rude, et c'est la bataille prioritaire : un contre l'autre, en interne aux assurances privées.
A l'opposé, le secteur mutualiste ne mène pas de bataille interne et a des alliés puissants, historiques et financiers. Tout le secteur médico-social non lucratif (un patrimoine énorme !) et de nombreuses banques ! le Crédit Mutuel, la Banque Populaire, la Caisse d'Epargne, le Crédit Agricole (par exemple) sont historiquement "mutualistes" et ne l'oublient pas.
Si une mutuelle est en difficulté, les autres vont l'aider, ainsi que ces banques "mutualistes". Si une assurance privée est en difficulté, les autres assurances ne bougeront pas une oreille.

Le plus gros bouffe le plus
> petit.

C'est vrai, hélas.
C'est qui, le plus petit ? le dentiste indépendant, prétendument libéral, et qui croit naïvement qu'un système économique libéral va le sauver. Pour survivre face à ces ogres financiers qui ne lui laisseront aucune chance de vaincre, il lui faut la protection d'un système conventionnel avec un organisme d'état, la sécu.
A ces indépendants de se débrouiller pour avoir la meilleure protection possible...


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

22/12/2011 à 14h49

"Pour survivre face à ces ogres financiers qui ne lui laisseront aucune chance de vaincre, il lui faut la protection d'un système conventionnel avec un organisme d'état, la sécu. "

Le système conventionnel nous "sauve" avec la NGAP et le tarif des soins opposables ? Nan ! on est sauvé par l'ED et le HN. Les assureurs vont s'attaquer à l'ED (car ils remboursent en fonction du tarif conventionnel).
Il ne restera plus que le HN qu'ils ont la bonne idée de ne pas rembourser. Sécu et assurances c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Tranquillement les assureurs mettent en place des réseaux aux remboursements différenciés et la sécu ne fait rien. Tout simplement parce qu'elle a fait la même chose vis à vis des praticiens non conventionnés.
Pour survivre il suffit de ne pas signer de protocoles.


ameli

22/12/2011 à 15h43

chicot29 écrivait:
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> Le système conventionnel nous "sauve" avec la NGAP et le tarif des soins
> opposables ? Nan ! on est sauvé par l'ED et le HN.

Je ne comprends pas ton "Nan" !
L'ED et le HN sont inclus dans le système conventionnel !!! Ce sont eux qui sauvent la profession, et nous sommes d'accord !

Les assureurs vont s'attaquer
> à l'ED (car ils remboursent en fonction du tarif conventionnel).

Tu confirmes à nouveau : c'est dans l'intérêt de l'assureur de casser ce sauvetage ! l'assureur ne fera rien pour la profession, mais contre.
La seule protection, c'est la convention-sécu ! Ce n'est pas une protection suffisante, mais c'est hélas la seule disponible.

> Tranquillement les assureurs mettent en place des réseaux aux remboursements
> différenciés et la sécu ne fait rien.

La sécu n'a aucun pouvoir législatif. Nos députés en ont.

> Pour survivre il suffit de ne pas signer de protocoles.

Oui, mais en es-tu certain ?
Si une assurance installe un "centre de soins" en face de chez toi, tu survivrais ? C'est un risque énorme pour la profession, et la seule parade est un régime conventionnel-sécu solide, qui viderait de sa substance l'intérêt de l'assurance à installer des centres.
La Convention-sécu actuelle n'est pas satisfaisante, car elle a permis à l'assurance de se développer, elle est donc à bonifier, mais certainement pas à détruire, car cette destruction créerait un vide dans lequel s'engouffreraient les assurances : finie la liberté de traitement, et fin des tarifs ED ou HN...
D'où l'importance des prochaines négociations. La sécu est un allié de mauvaise humeur, qui est tentée par le lâchage de la profession.
C'est un mariage qui traverse une mauvaise passe. Mais si on la met cocu avec l'assurance, on va se faire plumer par le train de vie de l'assurance.


Abeille lzfkas - Eugenol
domi38

22/12/2011 à 16h07

ameli écrivait:
---------------

"...La seule protection, c'est la convention-sécu !...

...La sécu est un allié de mauvaise humeur, qui est tentée par le lâchage de la profession..."


Mon dieu! Nous sommes perdus:-)

Pffff! (Haussements d'épaules)


ameli

22/12/2011 à 16h13

Dans la revue de presse, j'ai mis une interview du patron de la MGEN.
Il n'est pas découragé par ses défaites : il va continuer à installer des centres. Il est persuadé que l'Europe va contraindre le gouvernement à changer le code de la mutualité, et on peut penser qu'il a raison...
Quel serait le frein à cette ambition ? un régime conventionnel-sécu qui permet à un dentiste de vivre sans avoir besoin de signer des protocoles "prothétiques".
Car le seul point de gain important pour l'assurance, c'est la prothèse.

En aparté, ce petit point n'a l'air de rien... :
La prothèse "assurance" dépend de DC "assurance" qui font la pluie et le beau temps, qui ne sont soumis à aucune règle, et qui sont soumis aux ordres de l'assurance qui les paye...
Les DC-sécu, n'en parlons plus. Il n'y en a presque plus, et il n'y a plus d'embauche depuis presque 10 ans. C'est une profession qui s'éteint.
La profession dentaire les a oublié... et va en subir les conséquences : elle se soumet à des DC-privés, payés par l'assurance qui la met sous les bois de la guillotine.
Imaginons une parade : un corps de DC fonctionnariés, soumis au code la sécu, payé par un organisme neutre : l'ARS ou l'état. ... et l'intérêt de l'assurance pour la prothèse retombe d'un cran : elle aura perdu le pouvoir de contrôle, et redeviendra simple payeur, et non décideur intéressé à modérer les montants des sinistres à rembourser.
Je m'étonne un peu que les syndicats n'aient pas vu ce moyen simple de conserver une liberté dans le travail, qu'il faudrait insérer dans la future convention.


Björn

22/12/2011 à 16h18

ameli écrivait:
---------------

> Je ne comprends pas ton "Nan" !
> L'ED et le HN sont inclus dans le système conventionnel !!! Ce sont eux qui
> sauvent la profession, et nous sommes d'accord !


Ce sont surtout les patients qui sont sauvés.
Sans HN et sans ED, il n'y aurait plus de dentistes.


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

22/12/2011 à 17h35

"Il n'est pas découragé par ses défaites : il va continuer à installer des centres"

Comme ca le payeur va etre le soigneur...... On va rire !


ameli

22/12/2011 à 20h11

chicot29 écrivait:
------------------

> Comme ca le payeur va etre le soigneur...... On va rire !

Le meilleur moyen de contrôler la dépense !
L'autre moyen c'est de faire signer des engagements de modération des dépenses -les conventions-protocoles-, et les faire surveiller par des spécialistes qu'on rétribue soi-même, les DC-privés.


king_zoulou

22/12/2011 à 20h22

domi38 écrivait:
----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> "...La seule protection, c'est la convention-sécu !...
>
> ...La sécu est un allié de mauvaise humeur, qui est tentée par le lâchage de la
> profession..."
>
>
> Mon dieu! Nous sommes perdus:-)

Evidemment.
Quand il n'y aura pas de sécu, ça sera convention et tiers payant avec les compagnies d'assurance obligatoires + envoi des radios et photos avant et après le traitement pour accord du dentiste conseil de la dite mutuelle sinon pas de prise en charge + dénigrement des dentistes moins bons/plus chers/moins rentables par les dites assurances, dentistes qui du jour au lendemain se retrouveront sans patients etc etc etc

Ou alors, une vraie libéralisation de la dentisterie avec les patients qui paient et qui se démerdent derrière avec leurs mutuelles. Tu crois vraiment que la deuxième option est seulement envisageable en France, le pays des assistés ? Je n'y crois pas une seconde.


Cuisinier2 vnbbxx - Eugenol
jeff2

22/12/2011 à 20h48

Mais merde comment cela se passe dans tous les pays?. 95% des dentistes dans le monde n'ont aucune restriction de facturation,
si tu fais une merde, tu as un procès au cul
pas de secu, pas de mutuelles pas de DC, dont tu peux dépendre.
Bien sur, ce n'est pas l’idéal
mais l’idéal dentaire n'existe pas, les compromis sont des illusions ( Khrisnamurti)
Vivement 2012


king_zoulou

22/12/2011 à 21h02

Dans tous les pays, les gens n'ont pas été éduqués au tout gratuit, tout dû, tout assisté pendant 70 ans.


Abeille lzfkas - Eugenol
domi38

23/12/2011 à 11h14

C'est pour ça que personne ne fait d'implants et que les couronnes ou il y a du non-remboursé sont systématiquement refusées par les patients.
La seule aide que les journaleux nous apportent c'est d'enfoncer dans la tête des gens que "les dents c'est cher". Qui serait assez naïf pour croire que ça va changer un jour.
Les gens paieront "épi c'est tout". Comme a dit Jeff (je crois) ce n'est pas le système idéal mais l'idéal n'existe pas.


king_zoulou

23/12/2011 à 12h51

domi38 écrivait:
----------------
> C'est pour ça que personne ne fait d'implants et que les couronnes ou il y a du
> non-remboursé sont systématiquement refusées par les patients.
> La seule aide que les journaleux nous apportent c'est d'enfoncer dans la tête
> des gens que "les dents c'est cher". Qui serait assez naïf pour croire que ça va
> changer un jour.
> Les gens paieront "épi c'est tout". Comme a dit Jeff (je crois) ce n'est pas le
> système idéal mais l'idéal n'existe pas.

Je te parle pas des 20% des patients qui acceptent tout sans broncher, je te parle des autres 80% qui vont systématiquement tirer la gueule quand ils recevront la réponse de leur mutuelle chez eux et qui appeleront le dentiste pas cher que leur gentille mutuelle leur aura proposé. Et qui évidemment suivront le conseil du gentil dentiste-conseil de la mutuelle et porteront plainte contre toi pour obtenir quelques milliers d'euros de dédommagement pour ton endo qui va à 2mm de l'apex.


01 ukhwbq - Eugenol
Bobby

23/12/2011 à 13h08

jeff2 écrivait:
---------------
> Mais merde comment cela se passe dans tous les pays?. 95% des dentistes dans le
> monde n'ont aucune restriction de facturation,

J'ai un patient qui a eu en Espagne un devis de 1500€ pour se faire extraire les 4 dents de sagesse...
La CR métal a de beaux jours devant elle!


ameli

23/12/2011 à 13h26

jeff2 écrivait:
---------------
> Mais merde comment cela se passe dans tous les pays?. 95% des dentistes dans le
> monde n'ont aucune restriction de facturation,

Ne rêve pas !
Ce texte est ancien, mais toujours d'actualité : il donne les tendances.

http://publications.gc.ca/collections/Collection-R/LoPBdP/BP/bp438-f.htm

Cette phrase de la conclusion est intéressante :
"Après une socialisation des systèmes de santé dans les pays de l’OCDE au cours des années 1960 et 1970, les années 1980 et 1990 furent marquées par leur privatisation. Le renforcement de la présence du secteur privé dans les soins de santé passe par des stratégies de limitation des coûts, des réformes des modes de prestation et de nouvelles méthodes d’allocation."
... limitation des couts, leitmotiv du secteur assurantiel privé. C'est fort logique !


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

23/12/2011 à 13h39

ameli écrivait:
---------------
> ... limitation des couts, leitmotiv du secteur assurantiel privé. C'est fort
> logique !

C'est vrai Ameli, mais l'important c'est le résultat. Je vois mal comment les soins pourraient être moins chers en France qu'ils ne le sont déjà.


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

23/12/2011 à 15h07

Curieux quand même que les assureurs aient besoin d'agents indépendants pour mailler le territoire.


ameli

23/12/2011 à 15h18

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
Je vois mal comment les
> soins pourraient être moins chers en France qu'ils ne le sont déjà.

En toute logique, ils devraient augmenter, ce qui serait bénéfique à moyen terme tant pour la sécu que pour les assureurs... sous la réserve d'intensifier les contrôles-qualité. C'est là que le bât blesse : personne ne veut financer ces contrôles de soins. Il est en effet inutile d'améliorer les valeurs des actes si il n'y a pas de réévaluation qualitative... et ce n'est pas garanti, hélas.
La sécu dit qu'elle est désormais un financeur secondaire en dentaire, que ce n'est pas à elle de payer le contrôle en financeur principal, et qu'il est techniquement impossible de différencier contrôle de soins et contrôles de prothèses.
Les assureurs disent qu'ils veulent bien payer les contrôles de prothèses, là où ils sont archi-majoritaires, mais que les soins ne les regardent pas, puisqu'ils ne les financent qu'à la marge.
Donc, tant que cette question n'est pas tranchée, il ne faut pas compter sur une augmentation importante de la valeur du soin.

Celà étant posé, le but final des financeurs est de restreindre la dépense totale ou de la limiter.
En conclusion, tout ce qui est accordé sur le montant des soins sera diminué sur la prothèse. C'est le but des "conventions" privées : donner un coup de frein aux tarifs de prothèses.
On peut tourner autour du pot, mais la profession a besoin de solvabiliser ses patients, donc la signature de conventions privées est incontournable, sauf exceptions dans les cas de clientèle très "cadre très sup", ce qui exceptionnel !

Autre point de divergence, et donc de difficulté :
Les soins sont payés, au final, par la sécu.
Les prothèses sont payées par les assureurs privés.
Si les soins augmentent en valeur financière et en qualité, la prothèse baisse (en nombre comme en tarif).
Et donc... la sécu rechigne à engager des dépenses supplémentaires sur les soins, alors qu'elle n'en tirera guère de bénéfices ! A chaque augmentation de la valeur de soins payée par la sécu, c'est l'assurance privée qui fait une affaire en dépensant moins sur la prothèse !
C'est un balancier peu équilibré, qui arrange le secteur complémentaire, et qui freine la sécu : cette dernière ne voit pas pourquoi elle devrait donner un coup de main à des organismes privés qui se font du pognon sur son dos !


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