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convention 2012 : les négociations
12/04/2012 à 13h23
rapelapente écrivait:
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> ameli écrivait:
>
> > Je te signale, par ailleurs, que ces centres se plaignent de la concurrence
> déloyale que leur font les dentistes libéraux !
Ben oui faut du personnel pour faire la compta, faire les commandes, gérer le tiers payant et un chef de centre pour superviser l'ensemble. Payer l'assurance chômage et les congés payés des confrères salariés. En libéral on fait ça tout seul comme des grands.
12/04/2012 à 13h23
rapelapente écrivait:
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> ameli écrivait:
>
> > Je te signale, par ailleurs, que ces centres se plaignent de la concurrence
> déloyale que leur font les dentistes libéraux !
Ben oui faut du personnel pour faire la compta, faire les commandes, gérer le tiers payant et un chef de centre pour superviser l'ensemble. Payer l'assurance chômage et les congés payés des confrères salariés. En libéral on fait ça tout seul comme des grands et on travaille sans filet.
12/04/2012 à 13h23
ameli écrivait:
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>De nombreux cabinets "mutualistes" dégagent des marges
> importantes... qui financent les déficits des médecins.
MDR, je plussoie Ameli.
Dentaire et optique, ça rapporte grave aux centres.
Ici, c'est même la bagarre à celui qui ouvrira son centre dentaire avant l'autre.
12/04/2012 à 13h28
Il faudrait même revoir à la baisse les soins conservateurs. La marge dégagée est indécente.)
12/04/2012 à 13h40
paradoxe écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
> >De nombreux cabinets "mutualistes" dégagent des marges
> > importantes... qui financent les déficits des médecins.
> MDR, je plussoie Ameli.
> Dentaire et optique, ça rapporte grave aux centres.
> Ici, c'est même la bagarre à celui qui ouvrira son centre dentaire avant
> l'autre.
Peut être chez vous ,mais pas chez moi.
Discussion avec le directeur de la Mutualité française: l'optique est le vrai filon ,et c'est pour cela qu'on en ouvre le maximum possible.
Le dentaire est "juste" à l'équilibre ou déficitaire. Trop de charges avec les assistantes,arrêts maladies etc...,trop de turn over,trop de matériel consommable et des tarifs de soins qui entrainent un trou financier (ah bon ?). La prothèse permet de surnager et encore.
Alors les centres dentaires mutualistes qui font gagner de l'argent, il y en a peut être mais seulement si le praticien travaille comme un porc et à la chaine.
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CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
12/04/2012 à 14h05
J'aime pas bien ce silence, c'est le calme avant la tempête, je commence à serrer les fesses il va y en avoir besoin je crois.
12/04/2012 à 14h37
je suis sur "aux aguets" moi aussi.
Les négociateurs sont rentrés à 9h30 en salle de réunion ,je n'ai toujours pas de nouvelles.
les questions essentielles vont être :
- combien sur la revalorisation des soins ? Est ce que l'UNOCAM participe au financement de la CMU bis (ACS)?
- Qui va signer cet avenant ?
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CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
12/04/2012 à 14h39
Step Patatrasse dès que t'as des news remets un post convention terminée par exemple, parce que sur celui-ci on est un peu tous parti en vrille loin de ce qui se passait en négos.
12/04/2012 à 15h02
Patatrasse écrivait:
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> Alors les centres dentaires mutualistes qui font gagner de l'argent, il y en a
> peut être mais seulement si le praticien travaille comme un porc et à la chaine.
T'as une vision manichéenne !
Je les connais bien, et même si je suis opposé à la politique générale de la mutualité et à ses tarifs "dumping" (et à la politique salariale interne, car on fait du social en payant le personnel au lance-pierres) j'admets que certains centres sont très bien gérés, très bien organisés.
Dans un centre bien géré, on dégage des bénéfices sans avoir besoin de travailler comme un sagouin. J'ai personnellement connu un cas où le directeur a téléphoné au DC (moi) pour demander un contrôle, car il soupçonnait des actes facturés et non réalisés, car les chiffres étaient irréalistes (exact : dentiste viré).
Dans les faits, c'est la qualité du directeur qui fait la qualité du centre. Exactement comme dans les centres CPAM, ce n'est pas un problème de système, c'est un problème de personne.
La bonne personne au bon poste, c'est le premier critère qualitatif. Si c'est fait, l'organisation du travail suit.
Si le chef est incompétent, les ouvriers font n'importe quoi.
Fais moi inviter par ce centre, je te l'audite, et je lance une démarche-qualité, et tu verras dans 6 mois. Je prends 1000€/jour (+ les frais, bien sur), déposés en espèces sur mon compte au Lux. C'est pas cher, et je suis bon.
12/04/2012 à 15h32
ameli écrivait:
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> > T'as une vision manichéenne !
> Je les connais bien, et même si je suis opposé à la politique générale de la
> mutualité et à ses tarifs "dumping" (et à la politique salariale interne, car on
> fait du social en payant le personnel au lance-pierres) j'admets que certains
> centres sont très bien gérés, très bien organisés.
> Dans un centre bien géré, on dégage des bénéfices sans avoir besoin de
> travailler comme un sagouin. J'ai personnellement connu un cas où le directeur a
> téléphoné au DC (moi) pour demander un contrôle, car il soupçonnait des actes
> facturés et non réalisés, car les chiffres étaient irréalistes (exact : dentiste
> viré).
> Dans les faits, c'est la qualité du directeur qui fait la qualité du centre.
> Exactement comme dans les centres CPAM, ce n'est pas un problème de système,
> c'est un problème de personne.
> La bonne personne au bon poste, c'est le premier critère qualitatif. Si c'est
> fait, l'organisation du travail suit.
> Si le chef est incompétent, les ouvriers font n'importe quoi.
>
> Fais moi inviter par ce centre, je te l'audite, et je lance une
> démarche-qualité, et tu verras dans 6 mois. Je prends 1000€/jour (+ les frais,
> bien sur), déposés en espèces sur mon compte au Lux. C'est pas cher, et je suis
> bon.
tu as raison c'est un problème de personne et plus tu rajoute de monde pour un même fonctionnement plus tu rajoute un risque de problème
voila pourquoi le système libéral s'appuyant sur l'engagement et la responsabilité d'une seul personne présente, dans le cadre de la loi des grands nombres, beaucoup moins de risque et un meilleur résultat
au fait pour le travail d'audit je prend 900 euros c'est pas cher et je suis très bon
12/04/2012 à 15h32
ameli écrivait:
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J'ai personnellement connu un cas où le directeur a
> téléphoné au DC (moi) pour demander un contrôle, car il soupçonnait des actes
> facturés et non réalisés, car les chiffres étaient irréalistes (exact : dentiste viré).
viré du centre, c'est tout! pas de sanction, recup d'indu, plainte au TASS, interdiction (temporaire) d'exister.
Il faudrait en parler à Bessis, ça lui remontrait le moral.
12/04/2012 à 16h00
ameli écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Alors les centres dentaires mutualistes qui font gagner de l'argent, il y en a
> > peut être mais seulement si le praticien travaille comme un porc et à la
> chaine.
>
> T'as une vision manichéenne !
Réaliste seulement
> Je les connais bien, et même si je suis opposé à la politique générale de la
> mutualité et à ses tarifs "dumping" (et à la politique salariale interne, car on
> fait du social en payant le personnel au lance-pierres) j'admets que certains
> centres sont très bien gérés, très bien organisés.
Je n'en connais pas mais je veux bien te croire
> Dans un centre bien géré, on dégage des bénéfices sans avoir besoin de
> travailler comme un sagouin. J'ai personnellement connu un cas où le directeur a
> téléphoné au DC (moi) pour demander un contrôle, car il soupçonnait des actes
> facturés et non réalisés, car les chiffres étaient irréalistes (exact : dentiste
> viré).
> Dans les faits, c'est la qualité du directeur qui fait la qualité du centre.
> Exactement comme dans les centres CPAM, ce n'est pas un problème de système,
> c'est un problème de personne.
> La bonne personne au bon poste, c'est le premier critère qualitatif. Si c'est
> fait, l'organisation du travail suit.
Entièrement d' accord avec toi ,et c'est la raison pour laquelle tous les centres de la Mutualité Française gérés par des directeurs qui n'y connaissent rien en dentaire soit 99% des directeurs puisqu'ils n'ont aucune formation de chirurgien dentistes donc à part toi ,je ne vois pas qui peut gérer un centre dentaire. Ils sont combien en France comme toi avec un diplôme de chirurgien dentiste qui gère ou ont géré des centres?
Le dernier directeur de mon coin était spécialisé dans l'optique et ne savait absolument rien sur le "travail quotidien d'un chirurgien dentiste" si bien qu'une fois il a cru bon de prélever sur le salaire de l'un des dentistes salarié les honoraires d'une prothèse posée sur un patient mécontent pour l'orienter vers un autre dentiste du centre pour qu'il refasse la prothèse sans faire de scandale.
Résultat: après menace de dénoncer ce type de pratique au CO ,le salarié a été finalement honoré pour ses actes.
Tout ça pour dire qu'ils n'y connaissent rien,car ce sont des méthodes de margoulins qui tentent d'exploiter de pauvres jeunes n'y connaissant pas grand chose en droit du travail et Code de Déontologie,violation du secret médical etc...
le dernier chef du dentaire en poste n'y connait absolument RIEN en rentabilité d'un cabinet et la seule chose qu'il sait faire ,c'est prendre sa calculette pour calculer les sommes rentrées à la fin du mois.
> Si le chef est incompétent, les ouvriers font n'importe quoi.
Pas forcemment ,s'ils sont consciencieux
>
> Fais moi inviter par ce centre, je te l'audite, et je lance une
> démarche-qualité, et tu verras dans 6 mois. Je prends 1000€/jour (+ les frais,
> bien sur), déposés en espèces sur mon compte au Lux. C'est pas cher, et je suis
> bon.
je veux bien mais la démarche qualité a déjà eu lieu l'année dernière pour obtenir le fameux "label" et cela n'a rien amélioré du tout en rentabilité ,juste rajouté des normes administratives en plus pour obtenir ce label.
Quel rapport entre qualité et rentabilité ????? Aucun,à moins que les caisses aient triplés les soins conservateurs pendant la nuit ??????????
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CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
12/04/2012 à 16h01
Slt patatrasse,
je peux te dire que je connais personnellement un directeur d'une mutualité, avec leur méthode efficience, ils marchent d'enfer. la nouvelle structure immense, flambant neuve et que beaucoup de praticiens rêvent d'avoir (450m2 pour 3 praticiens) a été payé en seulement 3 ans. par contre je n'aimerais pas y bosser, on doit calculer son CA horaire et on doit être au dessus d'un certain chiffre... résultat, en moyenne 400 k€ de CA par praticien avec une rétrocession de merde (24% pour le prat) resultat, le mec qui gere les 3 praticiens gagne plus que les prat eux même. par contre pour les embaucher, le salaire net fait rever beaucoup de personne, mais quand on y est, c'est couronne a la chaine, devoir rendre des comptes en permanence sur son CA... j'aime pas trop cette ambiance, d'ailleurs beaucoup de turn over.
mais bon les affaires marchent tellement bien qu'ils vont s'agrandir et mettre 2 fauteuils de plus. Donc pas trop envie de les plaindre mais bien l'inverse
12/04/2012 à 16h05
Et tu es sur qu'ils ne travaillent pas comme des sagouins ?
Ça ressemble à du "low Cost " by Pascal S. ton truc ,ça fait peur !
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CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
12/04/2012 à 16h32
Si ils sont au 35 heures, 400k de CA sans implanto c'est surréaliste. Ils font bien évidemment du travail approximatif.
12/04/2012 à 16h39
Don Chicot écrivait:
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> viré du centre, c'est tout! pas de sanction, recup d'indu, plainte au TASS,
> interdiction (temporaire) d'exister.
Si, la totale. Mais il a démissionné (ou viré, j'en sais rien) avant la fin du contrôle. Je ne connais pas les détails.
Je sais juste que le dirlo du centre l'avait dans le collimateur, et que, vérifications faites, c'était justifié...
L'affaire m'avait un peu surpris, car le pognon (indu) rentrait à flot : pourquoi dénoncer ? Avec le recul, c'est finalement assez logique : l'image de la boutique était en cause. Et si la mauvaise image leur pête à la gueule, ça peut couter très cher en recettes.
Autre motif de dénonciation, étonnant mais réel : il existe dans les sphères mutualistes quelques dinosaures qui placent l'éthique et le service rendu aux affiliés au-dessus de tout. Ces utopistes, en voie de disparition, existent toujours, se reproduisent peu, et sont très virulents et agressifs envers toutes les formes de triche. Ce dénonciateur était l'un d'eux. Il est maintenant à le retraite, après avoir fait 2 ulcères et 3 infarctus... On est devenu potes, je suis pareil !
Mais comme les échecs à mes utopies me troublent peu, je suis à l'abri des ulcères.
12/04/2012 à 16h54
a ça par contre, je ne connais pas la qualité de leur travail... mais je suis aussi très septique...
12/04/2012 à 16h55
ameli écrivait:
une
> démarche-qualité, et tu verras dans 6 mois. Je prends 1000€/jour (+ les frais,
Pour faire 1000€ de ca/jour avec des soins, il faut faire 50 SC/h
c'est-à-dire 40 mn la dévitalisation molaire, 12 mn le détartrage
faut deux fauteuils et deux assistantes.
faut pas avoir de lapin, pas de reprise de tt, pas d'extractions autres que des dents parodontolitiques, pas de gosses pleurnichards.
faut pas soigner les parodontites chroniques (1 patient/2), encore moins les parodontites agressives.
pas le temps de laisser prendre un amalgame classe 2, pas le temps de sculpter ou polir un compo.
faut pas s'arrêter pour un café ou pour pisser.
je serais curieux de voir là une démarche qualité, autre que celle du porte-monnaie
12/04/2012 à 16h55
bon ils sortent a quelle heure nos vieux croutons pour savoir a quel point s'est fait bai....
12/04/2012 à 17h07
hé ouais , ca faisait un bon 5 ans qu'ils s'étaient pas fait baiser
cette fois ci ils vont prendre un pied d'enfer
12/04/2012 à 17h24
les pauvres c'est que ça a du cicatriser en 5 ans. cette fois ci faudra prévoir le samu, rocco sifrédi a été embauché en CDD par Rocky pour l'occasion. )
