Tous les forums
convention 2012 : les négociations
12/04/2012 à 17h56
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Quel rapport entre qualité et rentabilité ?????
Le cout de la non-qualité, c'est au minimum 30% du CA !... et ça peut, chez certains, monter très très haut, sans que les auteurs en soient conscients.
Ne rêvons pas, si on la réduit à 15%, c'est déjà bien.
La non-qualité, ça peut être une empreinte mal foutue qu'on envoie au labo parce qu'on est à la bourre (ou fainéant), sur laquelle la labo fait une couronne, qui ne rentre pas en bouche, et qu'on doit refaire... Une heure de boulot (tarif horaire ?), sans compter les frais de labo et de matériel, une désorganisation du cabinet pour remettre un rendez-vous, une mauvaise image externe et interne (au labo), et tout ça pour 5 minutes de prétendus gains de temps ! La validation sur des critères sévères de la qualité de l'empreinte avant l'envoi, c'est le B-A-BA de la qualité en prothèse, et c'est archi-souvent archi-baclé.
ça peut être au labo, ne pas peser le platre, pour faire plus vite... et changer les dimensions du modèle : la couronne sera parfaite, mais trop grande ou trop petite...
ça peut être aussi un dossier d'identité mal rempli ou pas tenu à jour, qui fait rejeter une FSE (décalage de recettes, frais, et temps perdu)... Des gains qualitatifs, t'en a partout, et ça rapporte très gros.
ça peut être aussi des rendez-vous donnés légèrement par une AD conciliante à des absents chroniques : temps perdu, énervement, et cause de risque de non-qualité sur le patient suivant. Un rendez-vous raté, c'est la chaine de rendez-vous qui doit sauter, et le patient doit être remis à 6 mois s'il le faut et s'il insiste, ou alors, c'est un au revoir définitif. C'est une règle de qualité, sinon, c'est le foutoir.
De plus, si tu améliores les fiches de postes et les procédures, tu augmentes le CA.
L'erreur la plus fréquente, c'est le dentiste qui donne un coup de main à l'AD. Chacun son boulot, que l'AD se démerde.
Entre deux patients, c'est pas au dentiste de nettoyer : le dentiste, il doit se reposer, jouer au nonol, glander, bouquiner. Il bossera mieux après, fera moins de non-qualité, et sera plus efficace.
12/04/2012 à 18h11
Je t'ai mis un pouce vert... Parce qu'avec tes exemples ça marche.
Mais de la non-qualité aussi c'est très rentable, voir plus : un amalgame au pouce sur une carie pas trop trop loin de la pulpe : SC7 ou 12 en 5 minutes (allez 15 si tu curettes bien la carie) et une couronne dans 2 ans (voir avec un peu de chance atteinte paro localisée car surcontour énorme et extraction + implant dans les 3-4 ans), comparé à un joli compo sur CVI et l'onlay éventuellement dans 8-10 ans...
Ou alors l'endo ou le RTE faits en 15 min montre en main (une certaine vidéo qui circule) et implant dans 6-10 mois, ou la belle endo d'1h30 et une petite couronne ou onlay... La non-qualité c'est très rentable, suffit de savoir baratiner pour garder la patientèle (en gros prévenir que ça va échouer, comme ça ça parait normal au patient.).
12/04/2012 à 18h11
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gof1wrZefIRHp4paRpTdagMPyQSw?docId=CNG.d877c5260852c1ab5dde81958f2b4904.401
Jeudi, l'Unocam a annoncé qu'elle ne signerait pas ce proctocole: "Nous attendons la fin des pourparlers avec le ministère sur la labellisation des contrats ACS, on ne va pas discuter d'un côté et de l'autre. L'UNCAM (Union nationale des caisses d'assurance maladie) n'a pas à nous dicter ce que nous devons faire", a souligné M. Henry.
12/04/2012 à 18h16
"Elle s'est dite prête en revanche à signer un avenant à la convention des dentistes sur des points plus consensuels comme la permanence des soins, la revalorisation de la consultation à 23 euros (contre 21 actuellement), l'incitation à l'installation dans les zones qui manquent de dentistes et le développement de la prévention chez les enfants et les femmes enceintes."
Qu'ils aillent bien se faire mettre!
Pourquoi l'UNOCAM se mêlerait-elle de ça?
12/04/2012 à 18h25
Pourquoi de la prévention chez la femme enceinte et pas chez l'enfant victime d'un pied bot?
La prochaine convention focalisera ses débats sur les actions de prévention se portera chez l'homme chauve et bedonnant histoire de nous prendre pour des cons un peu plus?
12/04/2012 à 18h47
kingofdogs écrivait:
--------------------
> "Elle s'est dite prête en revanche à signer un avenant à la convention des
> dentistes sur des points plus consensuels comme la permanence des soins, la
> revalorisation de la consultation à 23 euros (contre 21 actuellement),
> l'incitation à l'installation dans les zones qui manquent de dentistes et le
> développement de la prévention chez les enfants et les femmes enceintes."
> Qu'ils aillent bien se faire mettre!
>
> Pourquoi l'UNOCAM se mêlerait-elle de ça?
C'est juste la convention de 2007, après il faut pas en vouloir aux journalistes mais les soins sont tellement inaccessibles que les consultations des femmes enceintes comme celles des enfants sont déjà remboursées à 100%. Au final, sous le prétexte de prévention, la sécu recycle des actes qui existent déjà en les faisant passer pour des nouveautés.
12/04/2012 à 19h12
> C'est juste la convention de 2007, après il faut pas en vouloir aux journalistes
> mais les soins sont tellement inaccessibles que les consultations des femmes
> enceintes comme celles des enfants sont déjà remboursées à 100%. Au final, sous
> le prétexte de prévention, la sécu recycle des actes qui existent déjà en les
> faisant passer pour des nouveautés.
C'est MÊME PAS la convention de 2006 !
Recherche CCAM désespérément... elle devait être mise en application au plus tard en 2009...
Et les DOM ?
Et la charte du praticiens contrôlé ?
Et les mesures pour l'attribution d'un DP relatif à l'excellence ?
Et les mesures de pénalisation pour ceux qui ne télétransmettent pas elles sont dans le texte ?
12/04/2012 à 19h27
Pour la ccam, c'est simple. Aujourd'hui c'est l'application d'une partie de la convention de 2006-2007 dont il est question avec 5 ans de retard. Ca amène la ccam aux alentours de 2014-2015.
Par contre, il est amusant de voir l'unocam négocier en secret avec le ministère pendant que la sécu fait le paravent pour détourner l'attention.
12/04/2012 à 19h32
et la cotisation ASM étendue aux centres de soins ( promesse 2006 )
je vois d'ici la tête du patron de la csnd devant son CDD
on a rien , mais on a juste une partie des promesses de 2006 contre une nouvelle paperasse de plus pour les gonzesses en cloque
"VOTEZ POUR LA SIGNATURE"
et surtout "RE ELISEZ MOI"
c'est NULLISSIME
mais bon , les réactions sont "téléguidés" sur le site de la csnd
et will GENS est une taupe .....
mmwwwaarrrfff
12/04/2012 à 19h35
on est tombé sur 2 interlocuteurs
la secu , kapa-unron
les mutuelles ken-onplin
mais ni l'un ni l'autre ne veut rien donner
bonjour la solidarité
finalement les plus solidaires c'est nous et les cochons de patients payeurs
la cmu et ses tarifs au rabais , c'est bon pour notre gueule , et encore on les refuse soit disant
par contre faire des contrats "aidés" pour les mutuelles tintin !
12/04/2012 à 19h37
http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/acces-aux-soins-les-propositions-de-la-mutualite-aux-candidats?ku=E8EAA9CD-D65C-Bw7D-w9zz-x9wBz9x5vyx5#utm_source=lequotidiendumedecin&utm_medium=email&utm_campaign=news_derniere_heure_qdm
pour donner des lecons d'accès aux soins , par contre la mtualité et le caniard ( WC ? ) il est au top !
12/04/2012 à 19h38
citation :
Elle insiste également sur la prise en charge à coûts maîtrisés de soins optiques, dentaires, et des audioprothèses (dans le cadre de réseaux mutualisés)
merci la csnd d'avoir montré la voie , dans la plus complète illégalité
( sur laquelle , elle ne dit plus un mot ... )
12/04/2012 à 20h28
Don Chicot écrivait:
--------------------
> viré du centre, c'est tout! pas de sanction, recup d'indu, plainte au TASS, interdiction (temporaire) d'exister.
Eh il y a une vie en dehors du boulot!
Mais bon t'es quand même moins dur que Marine qui elle propose un referendum sur l'interdiction définitive d'exister!
12/04/2012 à 20h36
https://twitter.com/#!/chmjsk
"Negos dentaires : relevé de fin de négociations signé."
12/04/2012 à 20h49
vive l'endo écrivait:
---------------------
> https://twitter.com/#!/chmjsk
> "Negos dentaires : relevé de fin de négociations signé."
Effectivement, ça a le mérite de ne pas être clair!
12/04/2012 à 21h17
Ça s'est fini à 20 h15 alors qu'ils y sont depuis 9h30 !
Waouh ça pas du être de la tarte !
Relevé de fin de négo. ça veut dire que c'est fini .Après pour les signatures , on ne sait pas.
--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
12/04/2012 à 22h01
Bon yann,
Qu'est-ce tu imagine?
On ne peut pas se satisfaire de la situation et pour moi, la greve ou tout autre mouvement font parti du mouvement syndicaux.
Le temps des negociations est fini miantenant il faut passer à autre chose et je pense qu'il faut se bouger si on veut obtenir quelque chose.
IL faut se mobiliser pour bouger les choses.
12/04/2012 à 22h06
http://www.20minutes.fr/article/915653/secu-dentistes-entendent-protheses-complementaires
--
"Irrigation et apprentissage sont les deux mamelles de l'endodontie"
12/04/2012 à 22h19
"L'avenant comprend enfin un volet sur la nomenclature des actes (CCAM) accompagnée d'une revalorisation de certains soins (caries) à hauteur de 40 millions d'euros en année pleine, à partir du 1er juillet 2013, a précisé M. Roekeghem."
Ça fait 1000 euros par tête de pipe et par an, on se fout de qui ? Suite à l'instauration du taux urssaf j'ai pris 8000 euros dans la tronche tout ça pour des soins toujours au raz des pâquerettes.
12/04/2012 à 22h30
Dans cette perspective, je propose de revenir à un niveau moyen de remboursement des soins courants de 55 % actuellement au taux originel de 80 %. Cela coûterait environ 8 milliards d’euros. De plus, il faut rembourser normalement, en relevant rapidement leur niveau, les soins auditifs, d’optique et dentaires. L’on gagnera globalement à ce que les patients se fassent traiter en France plutôt qu’en Roumanie ou en Hongrie
discours de mr cheminade...
12/04/2012 à 22h37
Un truc que je ferais bien si j'avais moins de scrupules.. carie de plus d'une face ? => dévit/couronne.
Mais j'aurais du mal à dormir.