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convention 2012 : les négociations
04/03/2012 à 08h00
Très bon résumé les gars de la situation actuelle qui entretient cette médiocrité générale et ce sentiment de bidouillage permanent insupportable .
Les décideurs et le syndicat majoritaire ne parlent que d'accès aux soins , de gardes nocturnes, de plafonnement et reste à charge mais jamais de qualité .
J'ai honte quelquefois de mon métier car si nos patients savaient que plus de la moitié des endos réalisées sous leurs belles couronnes étaient non conformes aux données acquises de la science pour des données pécuniaires et absence de formation .
La qualité à un prix mais tout nous pousse vers la médiocrité . Une sortie de l'opposabilité aurait pu être une sortie honorable (sic) mais notre syndicat majoritaire n'en parle plus du tout et essaye de demander l'aumône à des loustics qui ont des oursins dans les poches .
C'est pathétique et en plus il y en a ici qui nous reprochent de nous plaindre et de ne pas remplir notre mission première :soigner
Mais qu'est ce que l'on fait tous les jours ???
Si ce n'est pas du bénévolat médical , ça y ressemble , mais pour combien de temps encore ?
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
04/03/2012 à 08h25
dites les syndicalistes....Y EN A MARRE!!!
vous vous êtes réunis tous ensemble CNSD, FSDL, UJCD autour d'une table pour décider TOUS ENSEMBLE d'une ligne de conduite générale????
à vous entendre, je suis sûr que non...et pourtant, c'était le seul moyen...faire fond commun pour que les caisses se disent "s'ils sont tous d'accord, c'est qu'on à vraiment atteint la limite de l'élastique..."
de même si TOUS les syndicats avec une com bien télévisuelle et courrier à tous les CD disent: on quitte la sécu, pas de négo possible, déconventionnement général...on suivra...
bein non, combat de coqs habituel, intérêts perso en prems, jeu du petit pain chaud pour "a qui la faute"...
ALORS ARRÊTEZ DE GUEULER ET RÉUNISSEZ VOUS...il est encore temps....
sur ce, je pars un peu en vacances...
04/03/2012 à 08h49
c est clair,il est temps de faire front commun,pourquoi ne pas essayer de convaincre le syndicat majoritaire plutot que le critiquer tout le temps.Il est fermé a ce point? il a plutot l'air d'un brave type le lherron non,les 3 dirigeants des trois syndicats ne pourraient pas essayer de discuter des problemes ensemble?
04/03/2012 à 10h33
bin tu decroches ton tel
tu appelles son cabinet
et tu lui demandes ce qu'il ferait si le president ujcd et fsdl souhaite faire front commun CONTRE la signature de son avenant
tu verras
04/03/2012 à 10h37
hallboy écrivait:
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> de toute façon qd on voit comment le protocole MFP a été renegocié on voit aussi
> comment la corde de la phase 2 va venir nous serrer le cou...
Il suffit de créer un NC local à l'installation: on règle le problème de répartition (gain pour les patients) et celui des protocoles (pas de condamnation de la profession dans son ensemble par ceux qui signent ces merdes par obligation car ils sont dans une zone très concurrentielle).
La Somme et la Haute-Saône, c'est bien aussi. ;-)
04/03/2012 à 10h47
micromega écrivait:
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> c est clair,il est temps de faire front commun,pourquoi ne pas essayer de
> convaincre le syndicat majoritaire plutot que le critiquer tout le temps.Il est
> fermé a ce point? il a plutot l'air d'un brave type le lherron non,les 3
> dirigeants des trois syndicats ne pourraient pas essayer de discuter des
> problemes ensemble?
Oui "ils sont fermés à ce point" à la CNSD, malheureusement oui !
Ils ont depuis pas mal d"années la capacité à mentir à leurs adhérents. Ils disent oui par devant et mènent une politique syndicale radicalement opposée par derrière.
Comme bcp j'y ai été pendant pas mal de temps jusqu'au jour où j'ai eu le droit en réunion syndicale à un festival de conneries !
- Ils ont tous voté contre la création d'un corps d'hygienistes (avoir peur d'être en concurrence avec des BAC+1 ?? capable uniquement de faire des détartrage et des maintenance paro ?!) car "le détartrage est un acte noble"... Ils doivent pas savoir faire grand chose en paro pour trouver ça super éclatant de faire des détartrages.
- Ils ont tous trouvé ça formidable de voir une augmentation de l'ASM de 9,7% sans trouver que l'on aurait au moins pu le négocier vu que cela fait 26 ans que notre tarif de remboursement n'avait pas suivi au minimum l'inflation sur les soins prothétiques et que la sécu elle même trouvait que le tarif de base sur les prothèses n'étaient pas suffisant pour nous rémunérer (en moyenne nous prenont "un dépassement d'honoraires" accepté par la sécu de 3,5 fois le montant sécu)...
- Ils ont trouvé ça génial d'avoir des honoraires différents entre la CMU et ceux pour les autres patients sans se dire qu'un jour on allait nous dire que si on pouvait le faire à ce montant là, on pourrait le faire pour tout le monde... Difficile d'expliquer au ministère qu'on fait de la merde fabriquée à 40000 kms, à moins qu'ils ne fassent la même pour leurs patients ??
- Ils ont trouvé qu'il était inadmissible de faire de la chirurgie préimplantaire et qu'il fallait laissé faire les maxillos... Vu qu'ils n'en font pas ça n'a dérangé personne bien évidemment.
Et la dernière en date, il fallait s'y attendre, ils ont acceptés de créer une unité d'odontologie au sein d'un service de maxillo pour parait-il "assurer l'indépendance de la profession"... Ils ont tellement honte qu'ils n'ont même pas osé le dire au président de l'ordre en charge du dossier pour le CNO... Et qu'il ne répondait pas à mes mails...
Quand j'ai demandé si l'ensemble de leurs adhérents dans la région était d'accord pour soumettre notre indépendance pour les 30 ans à venir (alors que l'hopital acceptait et les élus aussi de créer un service indépendant (comme les autres d'ailleurs...)), ils m'ont juste répondu que cela ne servait à rien que le sujet n'intéressait personne ?!?
Certains trouvent que le syndicalisme ne sert à rien et pourtant... Comme d'autre je ne me bats pas pour mon exercice perso car fort heureusement j'ai compris assez vite qu'il fallait pratiquer des actes HN et je me suis spécialisé en conséquence (et vu que c'était ce que j'aimais faire ça tombait bien) mais se faire cracher dessus pour le plus grand nombre pour un bilan merdique si l'on respecte les standards scientifiques car autrement on ne peut faire qu'une pratique médiocre... Super programme
04/03/2012 à 14h07
Voulant me syndiquer, j'ai parcouru quelques post. Ce que j'ai pu lire correspondait à ce que je pensais du mammouth.
Grand merci à patatrasse. Le bulletin d'adhésion FSDL est dans l'enveloppe, prêt à poster.
Un peu d'espoir avec la FSDL, peut être que mon envie de bosser à l'étranger s'en ira...
04/03/2012 à 16h53
pluton écrivait:
----------------
> dites les syndicalistes....Y EN A MARRE!!!
>
> vous vous êtes réunis tous ensemble CNSD, FSDL, UJCD autour d'une table pour
> décider TOUS ENSEMBLE d'une ligne de conduite générale????
>
> à vous entendre, je suis sûr que non...et pourtant, c'était le seul
> moyen...faire fond commun pour que les caisses se disent "s'ils sont tous
> d'accord, c'est qu'on à vraiment atteint la limite de l'élastique..."
> de même si TOUS les syndicats avec une com bien télévisuelle et courrier à tous
> les CD disent: on quitte la sécu, pas de négo possible, déconventionnement
> général...on suivra...
>
> bein non, combat de coqs habituel, intérêts perso en prems, jeu du petit pain
> chaud pour "a qui la faute"...
>
> ALORS ARRÊTEZ DE GUEULER ET RÉUNISSEZ VOUS...il est encore temps....
>
> sur ce, je pars un peu en vacances...
L'UJCD et la FSDL ont effectué un rapprochement de circonstances car la CNSD ne veut surtout pas entendre parler de la FSDL ( qui pourrait lui piquer des adhérents et surtout casser leur protocole MGEN )
Front commun quand le syndicat majoritaire se la joue à ce point perso, c'est mort.
Et puis ils ne veulent surtout pas se mélanger aux confrères qui les critiquent , ils restent en famille c'est mieux même si un rapprochement pour un front commun en oubliant les griefs des uns et des autres serait à coup sur une bonne chose , mais ils n'en veulent pas du moins sur ce sujet délicat qu'est la convention à venir. Il y a des avantages à signer et ces gens là ne sont pas partageurs pour un sou.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
06/03/2012 à 13h58
Reçu aujourd'hui un magnifique courrier de la CNSD !
Attention ! on va voir ce qu'on va voir!
Ils EXIGENT une revalorisation rapide et effective des soins conservateurs ! Et attendent un "geste fort" de la sécu!
Bigre!
Je me sens tout ragaillardi!
Et puis...
Ah! je comprend!...
Ils me demandent aussi 750 € de cotisation...
MDR !
06/03/2012 à 14h48
Très fort même ;o)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
06/03/2012 à 14h52
bin oui
ceux qu'on a "appaté" avec une 1ère cotisation à 89 euros avec la RCP incluse
et qui se retrouvent "piégés" au mois de Mars l'année suivante
cnsd03_sejtme.jpg
06/03/2012 à 15h51
question bête:c'est combien une adhésion CNSD la 2ème année ?
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
06/03/2012 à 18h10
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> bin oui
>
> ceux qu'on a "appaté" avec une 1ère cotisation à 89 euros avec la RCP incluse
>
> et qui se retrouvent "piégés" au mois de Mars l'année suivante
Comment ça?
Pour pousuivre la question de patatrasse, c'est combien après?
Je vais m'inscrire bientôt à l'ordre, ça m'interesse ...et je suis pas à 89 euros près m^me si il y a la rcp...
07/03/2012 à 13h35
article intéressant à lire dans les Échos (ça pue pour nous)
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/grande-consommation/actu/0201919799192-l-envolee-des-frais-dentaires-sur-la-table-des-negociations-296556.php
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
07/03/2012 à 13h49
"Autre sujet sensible sur la table, la prise en charge par l'Assurance-maladie des cotisations sociales des dentistes. La Cour des comptes estime qu'elle ne s'accompagne pas « de contrepartie significative » de la part des professionnels."
Quelle honte ! Accepter les soins a pertes c'est pas significatif peut etre? C'est vraiment à vomir..
07/03/2012 à 14h00
Je savais que cette phrase ferait réagir ;o)
Ah les fuuuuuumiers !
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
07/03/2012 à 15h34
c à 23 euros = 10 millions d'euros par an
donc la secu nous doit environ 40 millions d'euros qu'elle n'a pas payé
Quant aux contreparties d'une revalorisation , c'est toujours la même chose
Mais , ne respectons nous pas un contrat conventionnel
censé contenir des "avantages" qui sont justement la contrepartie de notre engagement :
- à respecter un tarif conventionnel ?
- à recevoir des patients équipés d'un BBD ( et quoi demain ) et leur donner des conseils en hygiène ?
- à effectuer des scellements de sillons préventifs
- a respecter une proportion de SC33 et SPR57
On pourrait facilement retourner le compliment à la secu
elle nous revalorise , nous fait prendre des engagements et ensuite ne tient pas les siens
faut arrêter de "donner" à la secu
on ne demande soit que ce qui nous est dû avec justesse pour des soins opposables
ou de nous donner les moyens de nous faire honorer si elle n'est pas en mesure de les payer
ca sent la déculottée csnd à plein nez cette affaire
ils vont encore vendre une fois la profession pour une poignée de cornichons
la contrepartie versée dans le cadre de l'ASM avec une base de calcul indécente n'est elle pas déjà une TROP large contrepartie ?
payer de l'ASM plein pot sur un dépassement du tarif d'il y a 25 ans
NON MAIS ils nous prennent pour des CONS
et le pire c'est qu'ils vont en trouver plein dans la délégation "j'ai mon stylo , je signe ou ? "
07/03/2012 à 22h24
saitosama écrivait:
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> "Autre sujet sensible sur la table, la prise en charge par l'Assurance-maladie
> des cotisations sociales des dentistes. La Cour des comptes estime qu'elle ne
> s'accompagne pas « de contrepartie significative » de la part des
> professionnels."
>
>
> Quelle honte ! Accepter les soins a pertes c'est pas significatif peut etre?
> C'est vraiment à vomir..
La contrepartie c'était l'opposabilité... on leur donne le doigt, ils prennent le bras.
09/03/2012 à 11h09
entendu à la radio ce matin dans les titres du journal sur Europe1: " convention dentaire : début des négociations pour limiter les dépassements sur les prothèses" , le ton est donné ......
09/03/2012 à 12h10
Pfff... Et puis démarrer de telles négo un vendredi, avec le soleil qui se r'pointe sur Paris...
Va y avoir de la motivation autour de la table !
09/03/2012 à 12h29
http://minilien.fr/a0mn86
c'est parti
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
09/03/2012 à 13h20
Aujourd'hui, les chirurgiens se disent prêts à faire un effort sur les dépassements si les tarifs sont revalorisés. Une décision que tout le monde juge utile. Mais, vu le déficit de l'assurance-maladie, un geste conséquent est peu probable, et encore moins une vraie réforme d'un système à bout de souffle.
tout est résumé là
1/ la csnd se dit prête et déjà c'est mauvais signe
2/ une decision que tout le monde juge utile : donc la secu comprend la problematique
3/ un geste consequent ( sous entendu de la secu ) est peu probable
conclusion ce que va lacher la csnd sur une augmentation des soins sans garantie de revalorisation ulterieure avec un plafonnement sans aucune garantie de revalorisation future
est un deal ou on va perdre directement les 5 années d'inflation à venir
09/03/2012 à 13h22
Vous aurez bien sur noté que les commentaires citent tous dorenavant de tarifs "moyens" des couronnes qui tout d'un coup baisse de moitié voire des 2/3 par rapport au "scandale" des prothese trop cheres
fini les 1000 euros de couronnes on est a 400 ....