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cotation soins conservateurs
26/12/2011 à 11h22
Bonjour à tous,
Ce matin un employé de la CPAM me telephone car sur une de mes FSE il trouve étonnant que je cote sc14 2 fois sur la même dents sur une patiente de 10 ans.
Je lui dis que les cavités de caries interessaient les faces occluso vestibulaire pour l'une, et occluso palatine pour l'autre.
Il me répond alors que jusqu'à maintenant on pouvait le faire mais que depuis peu on ne peut plus coter plusieurs cavités le même jour sur la même dent.
J'ai tenté de joindre le dentiste conseil de ma cpam, mais pas dispo avant jeudi matin...
J'exerce depuis 2007 et depuis la fac il m'arrive régulièrement de coté plusieurs cavité par dent le même jour.
Par exemple une 36 qui a une carie en distal et une en mésial je compte 2 x sc12 si les 2 cavités ne se rejoignent pas. C'est même un des assistants de ma fac qui bossait à la cpam qui m'a confirmé qu'on pouvait le faire.
Est-ce que cet employé de la cpam a raison ? L'application de la NGAP a-t-elle changé dernièrement sans que j'en sois informé ?
26/12/2011 à 11h43
Il me semble que tu as raison; si les cavités ne se rejoignent pas on peut codifier 2 cavités.
A vérifier bien sur avec un dentiste conseil.
Merci de nous donner son interprétation quand tu l'auras.
26/12/2011 à 11h48
Il me semble que tu es limité au SC17 (ou SC20 pour moins de 13 ans) par dent dans la même séance pour une restauration directe.
Par contre il m'arrive de coter SC7, 12 ou 17 pour la restauration et SC9 pour le sealant.
26/12/2011 à 11h56
Donc dans ce cas, si on ne peut depasser 17 (ou20 dans mon cas) par dent en une fois, j'aurais dû coter sc 20 et considérer que ma cavité faisait trois faces ?
Si on lit bien la NGAP, il y a écrit "cavité composé, traitement global interessant 2 faces"
Déjà c'est cavité et pas cavités. Donc pour mou autant de sc12 que de cavités.
Et "traitement global", ça signifie quoi ?
26/12/2011 à 11h58
il n'y a aucune limitation
c'est juste leur logiciel qui est devenu "bloquant"
le logiciel de la cpam detecte une "double cotation" sur la même dent le même jour
sauf que c'est légal de coter ainsi
DONC
- le logiciel de la secu met une alerte sur quelque chose de légal
- les agents de liquidation sont emmerdés et appellent les dentistes en leur demandant de résoudre LEUR probleme
NB 1 : il y a deja eu un sujet là dessus ou le liquidateur demandait de changer la date en faisant un FAUX en écriture pour arranger ses bidons
NB 2 : il n'y a aucun changement de nomenclature puisque de toutes façons la secu ne rencontre pas les dentistes
NB 3 : ne réponds pas au appels téléphonique , demandes un courrier écrit
NB 4 : n'appelles pas le CDC de ta propre initiative , demandes a ce qu'il t'appelle LUI
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merci à tous ceux qui m'ont soutenu
26/12/2011 à 12h01
Moi, pour pas être emmerdé je ne côte jamais plus que sc 17 (sc 20) pour une dent...
Ca évite de se faire prendre la tête et de perdre son temps pour quelques euros en plus.
26/12/2011 à 12h17
Merci pour cette réponse cyber ;) Le changement de date était un peu sous entendu par ce conseiller...
Par contre, pourquoi ne pas appeler moi même le DC ?
26/12/2011 à 12h29
Castor écrivait:
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> Moi, pour pas être emmerdé je ne côte jamais plus que sc 17 (sc 20) pour une dent...
> Ca évite de se faire prendre la tête et de perdre son temps pour quelques euros en plus.
tu ferais 2 fois SC7 que tu "tomberais", de la même façon que si tu faisais 2 fois SC17
ce n'ests pas un probleme de "total" c'est un probleme de double cotation
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merci à tous ceux qui m'ont soutenu
26/12/2011 à 12h30
kinetic écrivait:
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> Par contre, pourquoi ne pas appeler moi même le DC ?
pourquoi faire
1/ il te dit "vous pouvez coter 2 fois SC17" ca reste verbal et quand il change , tu l'as dans l'os , ca ne vaut rien pour le suivant
2/ il te dira rien de précis , et encore moins par écrit
3/ la limite ne figure nulle part que dans la portion de notre cerveau qui s'appelle "peur + soumission"
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merci à tous ceux qui m'ont soutenu
26/12/2011 à 13h59
kinetic écrivait:
-----------------
> merci.
>
> Je ne change pas mes habitudes alors.
Ne change rien.
Demande TOUJOURS un courrier (de préférence du dentiste conseil): "les paroles s’envolent, les écrits restent".
Soit certain : chaque fois que tu demandera une confirmation écrite, tu ne recevra jamais rien !
(mais on te laissera tranquille).
26/12/2011 à 14h07
cyber_quenottes écrivait:
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> Castor écrivait:
> ----------------
> > Moi, pour pas être emmerdé je ne côte jamais plus que sc 17 (sc 20) pour une
> dent...
> > Ca évite de se faire prendre la tête et de perdre son temps pour quelques
> euros en plus.
>
> tu ferais 2 fois SC7 que tu "tomberais", de la même façon que si tu faisais 2
> fois SC17
>
> ce n'ests pas un probleme de "total" c'est un probleme de double cotation
>
>
> --
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> http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
> merci à tous ceux qui m'ont soutenu
C'est pour ça que s'il y a 2 faces qui ne de touchent pas je cote sc 12... Si ce sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
Je pense qu'il vaut mieux éviter d'exciter les agents de la cpam qui ont que ça a faire de te chercher des noises
26/12/2011 à 14h11
Castor écrivait:
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> C'est pour ça que s'il y a 2 faces qui ne de touchent pas je cote sc 12...
===============================
heuuuu , tu peux me détailler ton explication
2 faces qui ne se touchent pas , je visualise, disons...un peu , quoi que
et si elles ne se "touchent pas" , tu fais quoi ? 2 cavités je suppose
auquel cas c'est SC7 + SC7
et toi tu cotes SC 12 , t'es amusant
Si ce
> sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
====================================
allons bon , 3 faces qui ne se touchent pas
tu sais , c'est pas pour être médisant , mais......ca n'existe pas
je ne vais donc pas chercher à en savoir davantage
> Je pense qu'il vaut mieux éviter d'exciter les agents de la cpam qui ont que ça
> a faire de te chercher des noises
--
--------------------------
http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
26/12/2011 à 14h19
Bonjour,
J'ai rencontré ma dentiste conseil mercredi dernier et lui ai posé cette question
tu peux coter chaque cavité indépendante selon son nombre de faces et il n'existe pas de plafond de cotation par dent.
Une seule contrainte, 2 cavités une face sur la même face ne se cote pas sc7+sc7 mais sc12 .( ex cavité Occluso-occlusale)
--
Bouche-trou : Personne ou objet dont la présence n'est requise que pour combler un vide.
26/12/2011 à 14h19
cyber_quenottes écrivait:
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> Castor écrivait:
> ----------------
> > C'est pour ça que s'il y a 2 faces qui ne de touchent pas je cote sc 12...
>
> ===============================
> heuuuu , tu peux me détailler ton explication
> 2 faces qui ne se touchent pas , je visualise, disons...un peu , quoi que
>
> et si elles ne se "touchent pas" , tu fais quoi ? 2 cavités je suppose
>
> auquel cas c'est SC7 + SC7
>
> et toi tu cotes SC 12 , t'es amusant
>
>
>
>
> Si ce
> > sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
> ====================================
> allons bon , 3 faces qui ne se touchent pas
> tu sais , c'est pas pour être médisant , mais......ca n'existe pal
Une face occlusale et un collet par exemple... Ça fait 2 faces ... Sc 12
Une face occlusale, un collet et un sillon palatin , ça fait 3 faces
... Sc 17
>
> je ne vais donc pas chercher à en savoir davantage
>
>
>
>
> > Je pense qu'il vaut mieux éviter d'exciter les agents de la cpam qui ont que
> ça
> > a faire de te chercher des noises
>
>
> --
> --------------------------
> http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
> merci à tous ceux qui m'ont soutenu
26/12/2011 à 14h23
Miss bouche-trou écrivait:
--------------------------
> Bonjour,
> J'ai rencontré ma dentiste conseil mercredi dernier et lui ai posé cette
> question
> tu peux coter chaque cavité indépendante selon son nombre de faces et il
> n'existe pas de plafond de cotation par dent.
> Une seule contrainte, 2 cavités une face sur la même face ne se cote pas sc7+sc7
> mais sc12 .( ex cavité Occluso-occlusale)
>
> --
> Bouche-trou : Personne ou objet dont la présence n'est requise que pour combler
> un vide.
Moi il m'a dit qu'on ne pouvait pas coter plus de faces qu'a une dent...
Il me semble surtout que c'est très cdc dépendant
26/12/2011 à 14h25
Miss bouche-trou écrivait:
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> tu peux coter chaque cavité indépendante selon son nombre de faces et il n'existe pas de plafond de cotation par dent.
> Une seule contrainte, 2 cavités une face sur la même face ne se cote pas sc7+sc7 mais sc12 .( ex cavité Occluso-occlusale)
==================================
c'est la pure vérité et c'est ce qui est d'ailleurs écrit dans la NGAP
surtout la seconde partie , la premiere etant l'application de la ngap
26/12/2011 à 14h32
Castor écrivait:
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> > Si ce
> > > sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
> > ====================================
> > allons bon , 3 faces qui ne se touchent pas
> > tu sais , c'est pas pour être médisant , mais......ca n'existe pas
>
> Une face occlusale et un collet par exemple... Ça fait 2 faces ... Sc 12
> Une face occlusale, un collet et un sillon palatin , ça fait 3 faces
> ... Sc 17
==================
et non
occlusale + collet = 2 * SC7 ( 2 cavités de 1 face ne forme pas une cavité de 2 faces )
occlusale + collet + palatin = 3 * SC7 ( pareil )
26/12/2011 à 21h41
Je croyais que les soins conservateurs étaient à perte. Autant payer le patient plutôt que d'être embêté.
Sinon Cyber lit strictement la NGAP, elle seule fait foi, on peut bien sûr te faire chier, et pour ça ils sont ceinture noire mais pour autre chose.
28/12/2011 à 11h09
Castor écrivait :
"C'est pour ça que s'il y a 2 faces qui ne de touchent pas je cote sc 12... Si ce sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
Je pense qu'il vaut mieux éviter d'exciter les agents de la cpam qui ont que ça a faire de te chercher des noises"
Je pense que tu souffres de cryptorchidie et vu que tu n'es pas le seul et que c'est plutôt la majorité, il ne serait pas étonnant que le logiciel soit en avance sur la prochaine convention ... Il ne faudra pas venir se plaindre ensuite. Tu n'es pas un élu syndical par hasard?
28/12/2011 à 12h44
Peut être une piste pour l'avancée de la future convention coter 3 sc7 sur la même face, et coter plusieurs radio sur la même dent en même temps qu'une consult; On est sauvés !
28/12/2011 à 17h32
Castor écrivait:
----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > Castor écrivait:
> > ----------------
> > > Moi, pour pas être emmerdé je ne côte jamais plus que sc 17 (sc 20) pour une
> > dent...
> > > Ca évite de se faire prendre la tête et de perdre son temps pour quelques
> > euros en plus.
> >
> > tu ferais 2 fois SC7 que tu "tomberais", de la même façon que si tu faisais 2
> > fois SC17
> >
> > ce n'ests pas un probleme de "total" c'est un probleme de double cotation
> >
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> > http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
> > merci à tous ceux qui m'ont soutenu
>
> C'est pour ça que s'il y a 2 faces qui ne de touchent pas je cote sc 12... Si ce
> sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
> Je pense qu'il vaut mieux éviter d'exciter les agents de la cpam qui ont que ça
> a faire de te chercher des noises
`
Donc:
si tu fais 2 composites d'angles mésiaux et distaux sur la 21 d'un castor qui se serait cassé la dent en croquant trop fort dans un bout de bois..., tu cotes SC17!!! C'est d'une logique implacable, et qui plus est, vu le coup d'un SC17, je comprends que tu fasses cadeau de 40,97 euros (enfin 70% de cette somme)
Et je pense que pour vraiment pas prendre de risque, tu devrais coter 2 sc7 et là tu apparait complètement intègre et honnête ;))
Et ne me dites pas que chez un Castor c'est HN!! ;))
Ceci dit pour parler sérieusement, je vois pas où est le problème, si ça touche deux faces c'est SC12 deux fois, si ça se rejoint c'est SC17 (contact entre les deux restaurations), il n'y a pas à vouloir ré-interpréter la nomenclature sans cesse... et dans ce cas c'est on ne peut plus clair
Cordialement
28/12/2011 à 18h00
sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, coter 1 sc 17 au lieu de 3 sc7 si 3 cavités distinctes ne respecte pas la nomenclature.
ça revient un peu à coter un acte non réalisé, puisqu'aucune cavité de 3 faces ou plus n'est sur la dent.
J'ai eu vent d'un confrere qui s'est fait reprendre par un DC car il ne cotait jamais de radio avec ses endos, même si les radios étaient bien réalisées.
Pourquoi pas la même chose avec un sc17 au lieu de 3 sc7...
Dans les 2 cas la secu est pourtant financierement gagnante.
02/02/2012 à 14h11
dentalproject écrivait:
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> Castor écrivait :
> "C'est pour ça que s'il y a 2 faces qui ne de touchent pas je cote sc 12... Si
> ce sont 3 faces qui ne se touchent pas c'est sc 17...
> Je pense qu'il vaut mieux éviter d'exciter les agents de la cpam qui ont que ça
> a faire de te chercher des noises"
>
> Je pense que tu souffres de cryptorchidie et vu que tu n'es pas le seul et que
> c'est plutôt la majorité, il ne serait pas étonnant que le logiciel soit en
> avance sur la prochaine convention ... Il ne faudra pas venir se plaindre
> ensuite. Tu n'es pas un élu syndical par hasard?
Hello, merci du compliment! Je ne connaissais pas et j'ai du regarder sur google (je note le terme pour le resortir dans des diners mondains).
Désolé de te décevoir mais non je ne suis pas un élu syndical. Et je te promet que dans mes résolutions 2012 je me suis noté de coter à juste titre mes compos et comme ça de souffrir ou plutôt de bénéficier d'aproctie ;).