Tous les forums
HN vs NR
27/12/2011 à 16h51
Comme je m'installe, j'ai plein de petites questions de cotation. Pouvez vous éclairer ma lanterne sur la différence entre les deux ? Pour un bridge avec deux inters, je cote le premier spr 30 et le second NR ou HN ? De même pour un bridge sur dents vivantes, les piliers sont en HN ou en NR ?
Merci bien !
--
J'occluse donc je me tient droit
27/12/2011 à 17h54
si on respecte la nomenclature, un bridge comportant 1, 2 ou 3 inter(s) est assimilé à un appareil de 1, 2 ou 3 dents donc quoi qu'il en soit, tu dois coter un seul SPR30 pour ces inters !! C'est sur cette seule cotation que tu vas appliquer ton dépassement en entente directe correspondant au prix de tes 1, 2 ou 3 éléments. Donc si tes inters de bridge sont à 600€, et si tu en as 2, tu vas coter SPR30+ED = 1200€
Et tout ça sans préciser à quelles dents cela correspond sur tes feuilles sécu puisque tu ne le précises pas non plus lorsque tu fais un appareil.
Tu coteras enfin les couronnes sur les dents piliers comme des couronnes normales soit SPR50+ED
Ai-je été clair ?? sinon je recommence avec des dessins !!
27/12/2011 à 18h57
J'ai bien compris cette notion d'un seul inter cotable, ma question est pour les autres inters que remplir dans mon logiciel, HN ou NR ?
--
J'occluse donc je suis
27/12/2011 à 19h35
Il suffit de disposer d'un logiciel qui permette
- de définir des actes différents en tant qu'intermédiaires
- de les faire afficher séparément dans un devis
- et de les rassembler sous une seule ligne dans la feuille de soins.
Maevi free permet de le faire, mais je pense que d'autres logiciels le peuvent également.
exemple
- couronne céramique sur la 34 = 1er inter
- couronne céramique sur la 35 = 2ème inter
- couronne métal sur la 36 = 3ème inter
- les autres en pilier SPR50 (ex 33 - 37)
Sur le devis: une ligne par inter avec le prix associé à chaque acte (pour la mutuelle)
sur la feuille de soins une ligne SPR30 pour les 3 inter.
C'est le logiciel qui calcule le SPR30 (ou SPR35...) en fonction du nombre d'inter.
pas de HN, ni NR....
28/12/2011 à 16h30
Le problème aussi c'est le plafonnement des inlay-core...
--
http://soundcloud.com/narik/tracks
♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪
28/12/2011 à 16h42
maevi sys écrivait:
-------------------
> Il suffit de disposer d'un logiciel qui permette
> - de définir des actes différents en tant qu'intermédiaires
> - de les faire afficher séparément dans un devis
> - et de les rassembler sous une seule ligne dans la feuille de soins.
> Maevi free permet de le faire, mais je pense que d'autres logiciels le peuvent
> également.
>
> exemple
> - couronne céramique sur la 34 = 1er inter
> - couronne céramique sur la 35 = 2ème inter
> - couronne métal sur la 36 = 3ème inter
> - les autres en pilier SPR50 (ex 33 - 37)
>
> Sur le devis: une ligne par inter avec le prix associé à chaque acte (pour la
> mutuelle)
> sur la feuille de soins une ligne SPR30 pour les 3 inter.
> C'est le logiciel qui calcule le SPR30 (ou SPR35...) en fonction du nombre
> d'inter.
>
> pas de HN, ni NR....
Pas d'accord, c'est comme ca que tu exploses ton taux URSSAF, mieux vaut indiquer une seule dents en spr30 et les autres inter en HN.
28/12/2011 à 17h13
El Diablo
tu fais comme tu veux chez toi, même des choses illégales
mais en réponse à la demande d'un confrère qui ne sait pas comment les choses doivent se faire
il faut lui répondre ce qu'il s'est engagé à faire en acceptant d'être conventionné
les inters de bridge sont cotés comme la prothèse qu'ilS remplacent
1 inter est coté comme une prothèse de 1 à 3 dents
3 inters sont cotés de la même façon
et le prix de la facture est celui correspondant au devis
quand il y a 4 dents , tu mentionnes le prix de 2 inters ?
quand il y a 5 inters tu mentionnes combien ? au p'tit bonheur la chance ? selon ton humeur ? la tête du patient ? sa couverture mutuelle ? ton taux urssaf de l'an passé ?
28/12/2011 à 17h38
J'avais tout simplement demandé au DC quand il était passé au cabinet ;) Je m'en remets a lui. Ceci dit, si la réponse dépend du DC auquel on a affaire, je jette l'éponge dans ces cas!
28/12/2011 à 18h31
el diablo écrivait:
-------------------
> J'avais tout simplement demandé au DC quand il était passé au cabinet ;) Je m'en
> remets a lui. Ceci dit, si la réponse dépend du DC auquel on a affaire, je jette
> l'éponge dans ces cas!
Je ne pense pas.
Pour un truc aussi basique il n'y a que deux solutions : il a mal compris ta question, tu as mal compris sa réponse (ou les deux en même temps).
Je te conseille de lui reposer la question par telephone ou courrier.
Il est peu probable qu'il y ait une autre réponse que celle de cyber.
CC.
29/12/2011 à 00h33
ʞıɹɐu écrivait:
---------------
> Le problème aussi c'est le plafonnement des inlay-core...
>
> --
> http://soundcloud.com/narik/tracks
> ♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪
narik, tu as deux guerres de retard! désolé de te le dire et ce sera mon cadeau de noel car tu gagnera d'avantage en 2012.
les inlays core ne sont plus plafonnés depuis longtemps!!!
c'est dingue de voir que certains le pensent encore!
je peux très bien coter un IC 500€ et une CCM 300€ sur cette même dent. aucun problème!
29/12/2011 à 00h39
COMMENT?
Mais c'est impossible! Marco m'a bien spécifié que les inlay-core étaient plafonnés!!!
--
http://soundcloud.com/narik/tracks
♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪
29/12/2011 à 00h51
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>
> Il est peu probable qu'il y ait une autre réponse que celle de cyber.
>
cyber a raison dans l'absolu, mais se trompe dans la forme.
immaginons que tu factures normalement:
400€ / pilier
600€ / courone sur implant
pour un bridge de 4 dents (dents solidarisées) tu devrais coter
4*400 pour les piliers en HN et
4*600 pour les couronnes en SPR 35+ED
ça, c'est la règle, et c'est comme ça que tu exploses ton urssaf.
maintenant, tu peux aussi coter :
4*700 pour les piliers en HN et
4*300 pour les couronnes en SPR 35+ED
ainsi tu n'exploses plus ton urssaf et cela ne change rigoureusement rien pour le patient car même avec un remboursement à 400%, 500% ou 600% (rare tout de même) il restera toujours autant à payer.
en général je fais toujours ce qui est dans l’intérêt du patient en terme de rembourssement. certains praticiens ne veulent pas être souple ou s'emmerder la vie avec ça... je comprends leur point de vu.
29/12/2011 à 08h50
Trop de champagne à Noël Thomas ?
:-))
Le truc de l'IC plafonné c'est une blague récurrente depuis au moins 4 ans de Narik qui arrive à attraper un gogo de temps en temps (désolé) ^^
Pour le bridge on parle depuis le début de bridge dento-porté pas implanto porté, sur implant tu as une partie HN sur laquelle tu peux ventiler tes honoraires comme tu le décris, pas sur les bridges dento-porté où il n'y a pas de HN, que de l'ED.
Donc pas de ventilation pour protéger ton taux URSSAF.
Bonnes fêtes de fin d'année quand même ;-)
CC.
29/12/2011 à 14h49
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Trop de champagne à Noël Thomas ?
>
> :-))
>
> Le truc de l'IC plafonné c'est une blague récurrente depuis au moins 4 ans de
> Narik qui arrive à attraper un gogo de temps en temps (désolé) ^^
et à chaque fois c'est moi qui je me fais avoir...
:)
> Pour le bridge on parle depuis le début de bridge dento-porté pas implanto
> porté, sur implant tu as une partie HN sur laquelle tu peux ventiler tes
> honoraires comme tu le décris, pas sur les bridges dento-porté où il n'y a pas
> de HN, que de l'ED.
>
> Donc pas de ventilation pour protéger ton taux URSSAF.
si! tu peux ventiler en facturant un bridge provisoire en HN, à condition bien entendu d'en faire un. au final, le bridge sera presque plus cher que la couronne et le patient risque de ne rie comprendre. c'est l'inconvénient, je reserve cette situation aux patients "intelligents" pas aux casses couilles qui me rappellent pour 20€ non remboursés pour un aeropolissage par exemple.
30/12/2011 à 11h55
vincent63 écrivait:
-------------------
> Comme je m'installe, j'ai plein de petites questions de cotation. Pouvez vous
> éclairer ma lanterne sur la différence entre les deux ? Pour un bridge avec deux
> inters, je cote le premier spr 30 et le second NR ou HN ? De même pour un bridge
> sur dents vivantes, les piliers sont en HN ou en NR ?
Je n'ai qu'un seul conseil :
1) procure toi "Honoraires et nomenclature" de Marc Sabek et fais en ton livre de chevet :
http://www.unitheque.com/Livre/espace_id/Honoraires_et_nomenclatures-45191.html
2) télécharge la nomenclature, potasse-la et fais en sorte de l'avoir sous la main en permanence :
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/chirurgiens-dentistes/securisez-votre-exercice/divers/nomenclature-generale-des-actes-professionnels-ngap.html
(+ les textes sur le panier de soins CMU :
http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/medecins/exercer-au-quotidien/feuilles-de-soins/la-cmu-complementaire/cmu-complementaire-et-soins-bucco-dentaires.php
of course)
En fait ça fait deux conseils, mais le deuxième c'est cadeau.
--
Sarah Kay