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Avulsions de prémolaires et orthodontie...
05/04/2016 à 17h20
enlaye écrivait:
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> ouais et t'emmerdes pas a la faire regler d'avance ,elle me payera directement
> la derniere période :-)))))))
Enculé ! -)
Moi je verrais plutot ca comme ca l'ortho :
Etude de cas : 30 euros. -)
Pose d'un bracket : 5 euros. -)
pose d'une bague 10 euros
Activation : 5 euros. -)
Code modificateur N + 15 %. -)
Opposable. -)
On aimerait beaucoup moins du coup. -)
05/04/2016 à 17h32
Aron écrivait:
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> Ciwil, toute ton explication sur le "c'est pas pratique de..." ne tient pas 2s
> si tu t'adresses à un omni (face à un agent territorial -un employé de mairie-
> ok, mais face à nous...), franchement tu le sais aussi bien que moi :)
Heu non en faite. Son explication tien parfaitement face à une personne qui sais de quoi elle parle façon organisation du travail.
J’essaierai bien de vous l'expliquer, mais vue que vous juger que sur ce sujet comme d'autre vous avez la science infuse à quoi bon ?
Non laisseront dont les ortho dans le reste du monde continué à déléguer des actes rentables.. Les pauvres si seulement ils savaient.
>
> En quoi c'est plus pratique pour nous qui devons gérer je ne sais combien de
> disciplines différentes, jongler au niveau du matériel en passant d'un collage à
> une extraction en passant par un essayage de mobile, une pose d'implant, une
> consult, une empreinte, une endo, un surfaçage, un soulevé de sinus? C'est quoi
> cette excuse sinon un gros accès de flemme?
Non là mon petit Aron vous venez de mettre en évidence une des raisons pour les quelle quelque soit le pays et mode d'exercice un spé à de plus gros revenue qu'un généraliste.
L'autre corrolaire des cette éparpillement c'est qu'un spé ou dentiste exclusif (paro, odf ou implant) auras un plus gros volume d'acte dans sa spé respectif, auras plus de temps pour se former ect mécaniquement aura un meilleur niveau que si il faisait tout.
> C'est largement faisable, vous deviendriez même très rapidement assez bons en
> extractions, voilà tout. C'est juste un manque de volonté ;)
>
> ciwil écrivait:
> ---------------
> > et suivant la même logique, les orthos devraient extraire les dents de lait,
> les
> > prémo mais aussi les 8
>
> Note bien d'abord qu'on change là complètement de sujet parce que ces
> extractions, tous les omnis savent les indiquer.
> Ensuite, pourquoi pas? J'ai une copine SQODF qui les fait (elle m'a avoué
> qu'elle aurait un peu honte de les envoyer à un omni...) comme quoi tout est
> question de volonté et d'organisation...
Ben oui si votre amies était un tant soit peut organisée elle se concentrerait sur ça spé.
Le truc marrant c'est que les US forment trop d'ortho en ce moment. Pour vivre quelque nouveau diplomé doivent aussi travailler en tant que généraliste. Ce qui fait tiqué les ancien c'est pas qu'ils se "dévalorisent" avec ce type d'exercice, c'est qu'ils ne se concentre pas sur leur spé et accumulent moins d'expérience qu'attendue.
le faire, tout simplement.
>
> C'est assez curieux comme raisonnement: tu ne veux plus faire de soins
> compliqués donc tu deviens odf,
Non Aron, tu deviens spé ou exclusif parce que tu veux faire seulement ce que tu sais faire correctement.
et de là tu imagines un système ou comme tu te
> rends bien compte que quelqu'un doit quand même faire ce que tu ne veux plus
> faire, et que tu n'es pas naturellement méchant, tu échafaudes un plan ou si le
> spécialiste demande "gentiment" du coup ça passe, l'omni peut fermer les yeux et
> avulser de la dent saine sans savoir pourquoi... ^^
>
> Arrête ton char Ben Hur! ;)
Ben oui l'on peut supposer que certain font confiance à leur correspondant, voir même se rende compte qu'avec une class ii dentaire importante faire des extractions pour distaler les canines et ben en faite c'est pas si con que ça.
--
หมอจัดฟัน
05/04/2016 à 17h48
Aron écrivait:
--------------
> Ciwil, toute ton explication sur le "c'est pas pratique de..." ne tient pas 2s
> si tu t'adresses à un omni (face à un agent territorial -un employé de mairie-
> ok, mais face à nous...), franchement tu le sais aussi bien que moi :)
>
> En quoi c'est plus pratique pour nous qui devons gérer je ne sais combien de
> disciplines différentes, jongler au niveau du matériel en passant d'un collage à
> une extraction en passant par un essayage de mobile, une pose d'implant, une
> consult, une empreinte, une endo, un surfaçage, un soulevé de sinus? C'est quoi
> cette excuse sinon un gros accès de flemme?
> C'est largement faisable, vous deviendriez même très rapidement assez bons en
> extractions, voilà tout. C'est juste un manque de volonté ;)
de volonté si tu veux mais de flemme t'es loin du compte, mes semaines sont bcp chargées maintenant que pendant l'omnipratique.
d'ailleurs un copain qui devait me rejoindre et a fait 2 ans de formation privée en ortho a abandonné quand il a vu le rythme de travail (Gégé si tu nous lis...) :)))
j'ai créé un cabinet sans mettre de générateur radio, en sachant que je ne ferai pas d'extract
> ciwil écrivait:
> ---------------
> > et suivant la même logique, les orthos devraient extraire les dents de lait,
> les
> > prémo mais aussi les 8
>
> Note bien d'abord qu'on change là complètement de sujet parce que ces
> extractions, tous les omnis savent les indiquer.
> Ensuite, pourquoi pas? J'ai une copine SQODF qui les fait (elle m'a avoué
> qu'elle aurait un peu honte de les envoyer à un omni...) comme quoi tout est
> question de volonté et d'organisation...
>
> > le praticien qui a extrait les dents de sagesse de ma fille a mis 20' sous
> > locale pour les 4.
> > le mec je lui tire mon chapeau, pour faire la même chose il m'aurait fallu 3h,
> 3
> > valium pour la patiente et 2 tranxène pour moi :)))
> > le geste orthodontique est précis mais pas technique comparé aux soins
> > d'omnipratique, et si les orthos n'extraient pas, c'est parce qu'ils ne savent
> > plus le faire, tout simplement.
>
> C'est assez curieux comme raisonnement: tu ne veux plus faire de soins
> compliqués donc tu deviens odf, et de là tu imagines un système ou comme tu te
> rends bien compte que quelqu'un doit quand même faire ce que tu ne veux plus
> faire, et que tu n'es pas naturellement méchant, tu échafaudes un plan ou si le
> spécialiste demande "gentiment" du coup ça passe, l'omni peut fermer les yeux et
> avulser de la dent saine sans savoir pourquoi... ^^
>
> Arrête ton char Ben Hur! ;)
où tu as lu que c'était moins compliqué ???
c'est pas le geste qui est technique, ce sont les paramètres pour' arriver au pdt !
bon, je pense que les avis sont inconciliables, par méconnaissance. ils concernent les dents mais ce sont 2 métiers différents, essaie et tu comprendras
il parait que Federer est mauvais au rugby, et pourtant c'est un sportif, il met de la mauvaise volonté ;)
05/04/2016 à 17h50
Aron écrivait:
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> Aparté: C'est quand même dingue, en fait je me rends compte que ce sont tous
> ceux qui font de l'odf qui nous expliquent depuis le début de cette conversation
> qu'en fait les ODF sont des sortes de sous-dentistes qui ne savent plus faire
> grand chose (et d'ailleurs en ont majoritairement peur) et qu'en réalité le
> métier d'omni est bien plus difficile que celui d'ODF...
>
> (Si c'était vrai, alors si j'étais syndiqué (c'est pas le cas), lors d'une
> négociation conventionnelle je demanderais -si aucune autre issue n'était
> trouvée pour augmenter les soins- qu'une partie des remboursements du TO soient
> basculés sur les HDM bidules ou je ne sais quel code pour revaloriser une
> pratique qui a, apparemment, selon les dires mêmes des ODF, plus de mérite que
> la leur... ^^ c'est une boutade hein mais je m'autorise un écart vu qu'on n'est
> pas nombreux à réagir intelligemment au sujet ;)))))
Techniquement l'ortho est bien moins difficile que la dentisterie....c'est pas bien compliqué à observer...
La difficulté de l'ortho résie dans le plan de ttt et le suivi du patient que ce soit d'un point de vue ortho pur, ou juste, la coopération...
Les effets secondaires et autres complications sont également à gérer...
Hormis le pliage de fil ( qui a tendance à disparaitre dans certaines formations)qui nécessite un réel "talent" ( lol, j'adore ce mot...), le reste est bien moins difficile que n'importe quel acte de dentisterie ( peut être pas le détartrage..)
05/04/2016 à 18h11
Ha il est vrais que techniquement l'ortho ne pose pas de gros soucies.
Tout ce joue lors de la mise en place du plan de traitement et de son suivit.
Le hic c'est que ça ne fait pas appelle au même type d'aptitude ( ou pour faire plaisir à Enlay talent inée auquel on mesure la valeur d'un homme un vrais ) que pour la dentisterie classique.
Je connais des dentistes très doué en prothèse et chir qui se sont révéler être de vrais quiches en ortho. Le plus triste c'est que dans certain cas ils refusent de l'admettre vue qu'ils sont bon dans leur branche.
Le rythme de travaille est aussi différent. Je rejoint Ciwil je fait beaucoup plus d'heure en tant qu'ortho que les omnie de mon hopital. Par contre j'ai un exercice et des revenues plus régulier et un boulot moins stressant.
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หมอจัดฟัน
05/04/2016 à 19h11
seespan tentait d'écrire:
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"Tout ce joue lors de la mise en place du plan de traitement et de son suivit. Le hic c'est que ça ne fait pas appelle au même type d'aptitude ( ou pour faire plaisir à Enlay talent inée auquel on mesure la valeur d'un homme un vrais ) que pour la dentisterie classique. "
Mmmm écrivait
- - - -- -
"_La difficulté de l'ortho résie dans le plan de ttt et le suivi du patient que ce soit d'un point de vue ortho pur, ou juste, la coopération...
Les effets secondaires et autres complications sont également à gérer... "
ah ouiiii et comment on fait pour l'ortho chez l'adulte ???
vous vous y connaissez aussi ?,en plan de ttt adulte ,peut etre ?
6pan ,tu veux qu'on en parle ?
05/04/2016 à 19h22
enlaye écrivait:
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> seespan tentait d'écrire:
> -------------------------
> "Tout ce joue lors de la mise en place du plan de traitement et de son suivit.
> Le hic c'est que ça ne fait pas appelle au même type d'aptitude ( ou pour faire
> plaisir à Enlay talent inée auquel on mesure la valeur d'un homme un vrais ) que
> pour la dentisterie classique. "
>
>
> ah ouiiii et comment on fait pour l'ortho chez l'adulte ???
> vous vous y connaissez aussi ?,en plan de ttt adulte ,peut etre ?
> 6pan ,tu veux qu'on en parle ?
Mais bien entendue Enlay. Environs 60% de mes patients sont adultes et sur ces 60% la majorité sont des cas pluridisciplinaire.
Patient avec bridge à refaire ou à conserver, patient avec implant présent ou prévue (durant ou en fin de traitment ), patient avec parodontite.
Enlay mon petit talenteux mais avec une vision du monde limité. Vous apprendrais que l'orthodontie adultes existe et fait l'objet de nombreux court, conférence et publication. C'est aussi un de mes dada vue que j'oriente ma pratique vers les adultes :-) .
Tien demains je dois voire une patient avec une 22 couronner à extraire avant pose d'implant. Le but du traitement sera de réaliser une extrusion pour recréer un niveau osseux vertical qui est défaillant. Si l'on réaliser l'implant en l'état la ligne gingival serait trop basse et le résultat serait dont super moche :-) .
Pour ce cas on a prit un CBCT due à l'indication implantaire et terrain paro. L'une des dents à était examiné conjointement par mois ( pour savoir si l'on pouvait la redressé ) et par un spé paro (pour savoir si ça valait le coup vue qu'il y a avait un défaut osseux important ) .
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หมอจัดฟัน
05/04/2016 à 20h17
ciwil écrivait:
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> où tu as lu que c'était moins compliqué ???
> c'est pas le geste qui est technique, ce sont les paramètres pour' arriver au
> pdt !
Ben mettez vous d'accord, ça fait 2 personnes qui nous disent que c'est moins technique...
> bon, je pense que les avis sont inconciliables, par méconnaissance.
Non je ne crois pas, si on communique bien on doit pouvoir se comprendre.
> ils
> concernent les dents mais ce sont 2 métiers différents, essaie et tu comprendras
Je suis persuadé que c'est différent, mais pas exclusif l'un de l'autre... Aucun argument (à part ton argument d'autorité... super...) ne m'a encore expliqué pourquoi on ne pouvait pas faire d'extractions quand on était odf. T'as 2 mains, un fauteuil, un patient qui en a besoin, tu es libre d'aménager ton temps selon les demandes de tes patients... et svp ne t'abrite pas derrière "j'ai pas de radio et pas de daviers..." parce que ça frise le défaut de moyen (Loi Mercier). Moi j'y arrive avec un emploi du temps très chargé, alors, pourquoi pas toi?
> il parait que Federer est mauvais au rugby, et pourtant c'est un sportif, il met
> de la mauvaise volonté ;)
Ton analogie quoique rigolote est bien erronée à plus d'un titre: Personne ne demande ici à Federer d'être bon au rugby, mais juste de jouer. Il suffirait qu'il aille sur le terrain et chausse ses crampons. En plus ça tombe bien puisque dans son école de tennis, avant de faire l'option raquette, il se trouve qu'on y fait 5 ans de rugby...
Non non c'est plutôt comme si Federer refusait de ramasser une balle qui tombe de sa poche pendant le jeu. Tu comprends il a pas l'habitude, il faut se baisser, savoir orienter sa paume et surtout savoir à qui envoyer ladite balle après, c'est très technique... Avant c'est vrai il le faisait mais y'a des gens qui font ça tout le temps, ramasser des balles lorsque l'échange est terminé, il se dit que ça doit pas êtr si différent. Alors bon il préfère demander avec le sourire, on ne peut rien lui refuser de toutes façons... quitte à ce que le ramasseur se prenne un coup de raquette un jour s'il s'aventure en plein échange, ça fera partie du jeu! Sorry! En plus un jour au début ed sa carrière Sampras lui a dit que peut-être ils avaient pas trop le droit. Du coup il a préféré signer une convention avec les stadiers: il s'engage à ne jamais ramasser les balles, ni bâcher le court ni faire la billeterie, pour les rassurer.
05/04/2016 à 20h21
autant en omni ça ne m'a jamais posé de problème d'extraire sur prescription de l'ortho que nettoyer la colle après dépose des bagues, ça NON NIET WALOU KEDAL !!! :)))
05/04/2016 à 20h57
Aron écrivait:
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> Non non c'est plutôt comme si Federer refusait de ramasser une balle qui tombe
> de sa poche pendant le jeu. Tu comprends il a pas l'habitude, il faut se
> baisser, savoir orienter sa paume et surtout savoir à qui envoyer ladite balle
> après, c'est très technique...
Mouais tu vois les extracts comme un asservissement, c'est ton problème. Personne ne t'impose quoi que ce soit, refuse les extracts si tu ne veux pas les faire, point.
J'espère que tu poses toi même les implants, que par cohérence tu ne les adresses pas pour récolter de la prothèse supra-implantaire facile et directe dans le tiroir-caisse :)
05/04/2016 à 21h17
Alors moi hier , j'ai eu le comble : un lettre d'un stomato - ortho, de l'autre bout de la France, qui "me " demandait d'extraire les PM ! J'ai demandé à la maman si c'était une blague , elle m'a répondu qu'il ne faisait plus les extractions ... elle a bien senti que ce n'était pas très logique ! Bon , en bonne employée , je me suis exécutée ! 3 racines la garce ! un beau bébé ! il en aurait bien eu besoin ce gamin à 70 ans pour tenir son stellite !(oui je sais dans 60 ans ... ) Parce que je ne suis pas sûre de la qualité des traitements de ce stomato , parce que des très bons ortho c'est comme les omni c'est rare ! ça, des alignements impeccables, ils savent faire , mais par contre faut pas trop regarder dans les détails ... hein Enlaye ?
petit aparté : seespan ,désolée , j'ai abandonné pour lire ta prose: déjà il faut traduire mais en plus c'est long , très long !
Et puis j'ai une petite question : on en fait quoi de ces contentions lorsque qu'ils font du tartre à gogo , jusqu'à quel age on garde le bazar ?
05/04/2016 à 21h17
ciwil écrivait:
---------------
> J'espère que tu poses toi même les implants, que par cohérence tu ne les
> adresses pas pour récolter de la prothèse supra-implantaire facile et directe
> dans le tiroir-caisse :)
Tiens ca c'est une idée. Pas d'extractions pas de tt ortho. On fait fifty fifty ou l'ortho préfère les extraire ? -)
Il y a une case pour ca dans la déclaration 2035 " honoraires rétrocédés" , ca sert à ca non ? -)
05/04/2016 à 21h34
>Et puis j'ai une petite question : on en fait quoi de ces contentions lorsque qu'ils font du tartre à gogo , jusqu'à quel age on garde le bazar ?<
Le petit fil lingual reste le plus longtemps possible, jusqu'a ce qu'il pète ou se décolle!
Rien n’empêche les détartrages a ce niveau :-)
Je n'arrive pas trop a comprendre l'incompréhension relative envers les spécialistes (qui ne prennent pas la parole, tant pis pour eux, ils boudent) pour les extractions des 4 (ou 5).
D'abord, ils n'ont pas forcément le matos, ensuite pour notion archaique de concurrence, la règle veut qu'ils ne les fassent pas, ensuite, c'est important de dissocier le vilain bibi arracheur du soignant orthodontique.
Ces notions sont peut etre un peu dépassées, mais c'est comme ca!
Les vilains bibis, ce sont les omnis (!); rien a fiche d'extraire des 4 si je vois que le diagnostic est valable (ddm sévère) , nous sommes des usines à dents à l'image déjà écornée depuis la nuit des temps:-)
05/04/2016 à 21h38
Hahaha ,trop bon chicot , chez nous on dirait t es un nainculé :-)))).la prochaine fois que tu reçois les veux de ton ortho avec le bel edelweiss , tu pourras le remercier en lui renvoyant ton rib :-)))))
05/04/2016 à 22h32
Je cherche des pistes pour augmenter mon bénéfice. -)))
Un peu trop conservateur le chicot en ce début d'année, il va etre temps de remettre l'église au centre du village et d'affuter le taille crayons. -)
Allo ? Houston ? on a un problème ! Quelqu'un a il les coordonnées de PS ? -)))
Capture_d_e_cran_2016-04-05_20.37.59_nxy6fh.png
05/04/2016 à 23h20
Dis donc Chicot29, faudrait peut être remettre les moteurs de ton paquebot en route, à moins que tu nous prépare une arrivée au port :)
05/04/2016 à 23h21
si j'envoie au correspondant pour les extracts, il y a de grandes chances qu'il le renvoie à son tour au stomato, et le stomato va se dire que l'ortho et l'omni sont des nuls, ils ne savent même pas faire ça. on est toujours le con de quelqu'un :)
A8_jjvknc.jpg
06/04/2016 à 00h42
fredledragon écrivait:
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> Dis donc Chicot29, faudrait peut être remettre les moteurs de ton paquebot en
> route, à moins que tu nous prépare une arrivée au port :)
C'est ca, pas plus de 5 noeuds dans la bande des 300 m. -)))
06/04/2016 à 10h37
ciwil écrivait:
---------------
> si j'envoie au correspondant pour les extracts, il y a de grandes chances qu'il
> le renvoie à son tour au stomato, et le stomato va se dire que l'ortho et l'omni
> sont des nuls, ils ne savent même pas faire ça. on est toujours le con de
> quelqu'un :)
Le stomato sera ravi de le faire pour un tarif qu'il juge approprié.
06/04/2016 à 12h09
lardonbis écrivait:
-------------------
> Le stomato sera ravi de le faire pour un tarif qu'il juge approprié.
Donc la question des extractions n'est pas un problème éthique, mais de prix.
Mais là on est bien d'accord, et c'est pas nouveau, mais rassure toi, la cotation odf pour les cmu est aussi complètement à côté de la plaque !
06/04/2016 à 12h16
ciwil écrivait:
---------------
> lardonbis écrivait:
> -------------------
>
> > Le stomato sera ravi de le faire pour un tarif qu'il juge approprié.
>
> Donc la question des extractions n'est pas un problème éthique, mais de prix.
> Mais là on est bien d'accord, et c'est pas nouveau, mais rassure toi, la
> cotation odf pour les cmu est aussi complètement à côté de la plaque !
Cqfd...lol
06/04/2016 à 12h42
mais parfaitement.
Je suis près à me former en ortho pour pouvoir faire des extractions à visé ortho.
Je suis près si on m'en donne les moyen ( financier avec des extractions bien payées, et matériel avec le droit à une formation diplômante)
Le reste c'est du pipeau.
06/04/2016 à 12h45
n'y a pas que ça Mmmm :
- un ortho fait extraire les pm ok
- puis il fait son truc ok
- certes ,au lieu de reculer le bloc ant ,il le bascule en donnant un beau sourire gingival + 1 bel espace derrière les pm +... ok
- la mère va consulter un nouvel ortho ok
- malchance ,le nouveau ç est un bel ortho , beau gosse de la night ,un one again stripping .
" mais ç est quoi ce ttt de l'époque ming ?
il suffisait de limer un peu chaques dents , maintenant ç est mort !!
et qui qu'a enlevé les dent ? "
hein ?,qui qu'a enlevé les dent ??
06/04/2016 à 16h00
enlaye écrivait:
----------------
> n'y a pas que ça Mmmm :
> - un ortho fait extraire les pm ok
> - puis il fait son truc ok
> - certes ,au lieu de reculer le bloc ant ,il le bascule en donnant un beau
> sourire gingival + 1 bel espace derrière les pm +... ok
> - la mère va consulter un nouvel ortho ok
> - malchance ,le nouveau ç est un bel ortho , beau gosse de la night ,un one
> again stripping .
> " mais ç est quoi ce ttt de l'époque ming ?
> il suffisait de limer un peu chaques dents , maintenant ç est mort !!
> et qui qu'a enlevé les dent ? "
>
> hein ?,qui qu'a enlevé les dent ??
>
Ca c'est le soucis avec les gars talentueux. Leur coté artiste un peut bohème vas de paire avec une imagination débordante et ils peuvent s'effrayer d'un rien.
Enlay on le sais votre culture Franco Française vous empêche viscéralement d'admettre que l'argent est un critère important au niveau professionnel.
Mais enfin là quand même vous ne vous rendez pas compte du ridicule en vous relisant ?
Répétez après mois :
Je ne vois pas pourquoi je perdrait de l'argent en faisant un acte faisant partie d'un traitement qui va rapporter à quelqu'un d'autre.
Vous pouvez rajouter pour vous justifier, vue que là vous dite clairement que vous travailler pour gagner votre vie. Chose choquante car votre dégoût maladif de l'argent ce mal nécessaire n'est pas sans rapeller l'horreur qu'inspiré l'acte sexuelle à l'époque victorienne )
Je travaille déjà à perte sur 70% de mes actes et financièrement je ne peut me permettre d’augmenter cette part. Of course là si on vous demande combien vous gagner vous êtes coincer, car je suppose que vous dépasser le smic.
Et c'est là tout votre dileme, vous devez choisir entre passer pour un grand sensible à l'imagination galopante qui voyant l'ombre d'un chat s'imagine qu'un lion va lui sauter dessus, ou un cupide capitaliste faisant passer sa soif du gain avant un act médical nécessaire et essayant de masque ça sous des arguments grotesque,à la limite du foutage de gueule pour le patient.
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หมอจัดฟัน