Cas clinique...

Algi

13/01/2012 à 13h03

Patient 30ans reçu y'a pas longtemps pour un 2eme avis...

Mec propre sur lui, sympa, cérébré, pas du tout cmu, a été voir dans un centre mutualiste en urgence pour nécrose de la 24.

J'ai un joli dossier relié qui lui a été remis avec devis de TOUT depuis les soins jusqu'aux protheses, prothese alignées tarif cmu je precise.
Jolis schémas en couleur sur papier glacé des soins à realiser: "le composite", "les inlay core", les couronnes".... jusque là rien à dire.

La prothese proposée: endo/IC/coiffe sur 16/26/36/46, 24, metal sur les molaires, ccm pour la 4.

24 est ouverte avec un coton dans la chambre, seule l'urgence a été traitée, TOUT le reste c'est devis global et obligation de TOUT faire.

Seul souci: hormis la 24 nécrosée TOUTES les autres dents proposées à la devitalisation/icore/coiffe sont vitales et asymptomatiques mais presentent des obturation vieillissantes. La seule dent dépulpée et coiffée est la 25, cic resine jaunissante, gencive inflammatoire et endo à priori pas terrible mais pas d'image apicale et asymptomatique..

Mon devis: endo, tenon fibré compo, coiffe ceramo zircone sur la 24, dépose de la 25, reprise endo, sc33 et coiffe. Compos direct sur toutes les autres. On va voir pour ce qui concerne l'ortho et un eventuel equilibrage oclusal. Ensuite on suivra l'évolution des compos et eventuellement y'aurait à prévoir, peut être, d'ici quelques mois voire quelques années, onlay ou coiffe sur dent vivante pour 16 et 36.

No comment.

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

hallboy

13/01/2012 à 13h34

D'apres une des pointures du Conseil de l'ordre regional bouches du Rhone; il ya aurait qq cab special CM U a ^plus d'un demi million d'euros de C/A dasn les quartiers de Marseille qui fonctionnent comme ça. et toujours d'apres lui, la secu n'y met pas le nez pour ne pas les faire deserter le quartier.

un des gars a envisagé de reprendre pour une poignéee d figue une des beaux cabinets marseillais du centre ville puis devant la difference debenfice, s'est retracté.... y parait ( toujours depuis ma mm source )

dorado

13/01/2012 à 14h24

ben, pourquoi il a pas "traité" les incisives du bas??????

jeff2 écrivait:
---------------
> on embête jamais un praticien qui fait beaucoup de CMU.
> Donc , la règle quand tu prend un cmu, tu lui files un bridge complet avec 14
> piliers, le tout en une semaine sinon, il va rater ses rdv suivants. Tu fais ton
> calcul, et que le CNO ne vienne pas t'em....., ils ont d'autres chats a fouetter
> ameli, s'en fiche, tu soignes un cmu il est content,

Un CMU content? je ne crois pas

..

chicot29 écrivait:
------------------
> rapelapente écrivait:
> ---------------------
> > Attention quand même à ne pas s'emballer.
> > Le public "CMUC" de ces centres "spécialisés" est quand même particulier, avec
> > souvent des états bucco-dentaires désastreux.
> > Il est donc normal que les soins réalisés présentent une proportion
> prothétique
> > très supérieure à la moyenne.
>
> Comme celle là par exemple ? 20 ans et presque toutes ses dents )))) Mieux vaut
> avoir les radios initiales par les temps qui courent !

Regardes un peu les panos que j'ai mise, tu verras que tu es totalement hors-sujet, je ne parle pas de ce type de cas cliniques
je parle de patients qui ont dès 19 ans au maximum 5 compos en bouche , une à deux couronnes à réaliser et qui se font dévitaliser 12 dents en 1h, tailler à la Zekrya chir ces même 12 dents (avec perfo du plancher biensur )....

Je confirme le 4 à 4 haut bas est un grand classique des centres CMU sur Paris pour 20 000 net par mois beaucoup pourrait se laisser tenter. APres certains Dentiste se specialise dans la prise en charge esthetique des cmu : le sourire b2 voir b0 en deux seances : endo tailles gingivectomie prov empreinte / pose et encaissement :). Franchement tout le monde est au courant mais a prioris y aurait des appuis politique en haut lieu en tout sur Paris

dorado écrivait:
----------------
> ben, pourquoi il a pas "traité" les incisives du bas??????

Si tu fais un attention il a commencé à dévitaliser le bas... pourquoi il n'a pas fini j'en sais rien...

Je confirme ce que dit jeff j'ai eu un controle de s.s sur 50 patients mais 0 cmu
quant aux bridges complets les dentistes qui les font sont aussi formés en marketing?

rapelapente

13/01/2012 à 14h58

OK Dentiste75 te fâches pas, tes radios sont explicites.
Comme tu n'intervenais plus et que tu es un tout nouvel inscrit, cela pouvait émaner d'un Troll, il y en a pas mal ici...

Ta patiente doit faire ce qu'il faut... porter plaint à l'ordre, puis la suite...
Toi par contre tu ne peux rien faire à ton nom, sauf à te mettre très mal avec tes patrons....si tu décides de rester là dedans...
Mais qu'en pense la patiente ?

Candide Candida

13/01/2012 à 15h06

sousou écrivait:
----------------
> jeff2 écrivait:
> ---------------
> > on embête jamais un praticien qui fait beaucoup de CMU.
> > Donc , la règle quand tu prend un cmu, tu lui files un bridge complet avec 14
> > piliers, le tout en une semaine sinon, il va rater ses rdv suivants. Tu fais
> ton
> > calcul, et que le CNO ne vienne pas t'em....., ils ont d'autres chats a
> fouetter
> > ameli, s'en fiche, tu soignes un cmu il est content,
>
> Détrompes toi, les contrôles sont fait justement sur les dossiers CMU afin de
> trouver les actes fictifs et les traitement bâclés. j'en ai fait l’expérience.
> tu as beau argumenté, cmu ou pas, tu es aligné comme les autres, et même je
> dirai pire parce que tu profites du système.


+1

Le contrôle des ratio CMU et taux prothèses/CA des patients CMU est un excellent indice de fraude.

Dés le début de cette couverture les plans de tt au "pano" : je recote tout ce qui existe déja ont été légions, maintenant on fait vraiment (vite et mal) ce dont le patient n'a pas besoin.

Dérive du 1/3 payant-tout-gratuit autant d'un côté de la barrière que de l'autre.

Jolis panos.

CC.

jeff2

13/01/2012 à 15h33

Il y a peut être une grosse différence de contrôle entre un libéral qui veut bien soigner des cmu et un dentiste salarié dans un centre qui ne soigne que des CMU (50 000€ de salaire mensuel?)
Ameli ne devrait pas être content!!

rapelapente

13/01/2012 à 15h38

ben quoi, 50000 par mois c'est rien par rapport au salaire d'un footeux... :-)

jeff2

13/01/2012 à 15h43

dentisteparis75 écrivait:
-------------------------

> Un CMU content? mais tu te fous de qui?

C'est ameli qui est content pas le cmu!!

cyber_quenottes

13/01/2012 à 15h54

et bin

c'est édifiant

la plupart de ceux qui bossent en salarié dans ces centres n'ont pas intérêt à dénoncer ce systeme

le fait de voir ne serait ce qu'une seule pano comme ca est déjà très révélateur

rapelapente

13/01/2012 à 16h00

dentisteparis75 écrivait:
------------------------- et pour couronner le tout , c'est un ancien dentiste-conseil....>

Pour couronner le tout, en effet...
Tu veux dire qu'il est en retraite de la sécu et qu'il a repris du service dans ce centre ?

Je connais un mec qui travaille dans un centre mutualiste sur Paris, et qui se vante de gagner aux alentours de 25000€ par mois net, sachant que le pourcentage est faible, de l'ordre du 25-30%. Vu les tarifs des prothèses, je vous laisse imaginer combien il faut en poser pour arriver à ce salaire. Le pire étant que le mec est hyper prétentieux et tout à fait certain que ses soins sont bien faits et que son salaire ne vient pas d'un surtraitement évident mais de son talent exceptionnel et de sa grande rapidité au travail.

Personnellement si je vois un jour arriver un patient avec les 2 panos qu'on nous montre sur se sujet, confraternité ou pas je lui dis clairement que ce qu'on lui a fait est criminel et qu'il FAUT porter plainte.

..

Pascal Steichen est passé par tout ces centres en fournissant son coaching de merde et il s'en vante! Ainsi on peut lire sur son cv qu'il a permis de tripler les chiffres d'affaire de ces centres

rapelapente

13/01/2012 à 17h02

Remarque après sa carrière à la sécu, il doit être en pleine forme... il n'a pas du s'y épuiser au boulôt...:-)

Le mec dont je parle exerce (ou plutôt "commet ses actes" devrais-je dire) dans un de ces centres, effectivement.

doagui écrivait:
----------------
> Le mec dont je parle exerce (ou plutôt "commet ses actes" devrais-je dire) dans
> un de ces centres, effectivement.

Tu sais ici j'en connais des gars d'à peine 35ans qui gagnent confortablement .

tarin

13/01/2012 à 17h44

Si c'est vrai, c'est effectivement un scandale bien pire que l'emploi d'amalgame!! qui est Mr D?
Bon courage pour poursuivre le lièvre!

danteyeah

13/01/2012 à 17h58

dentisteparis75 écrivait:
-------------------------
> En tant que dentiste je ne sais pas que faire et vers qui me tourner. Dois-je
> agir? et si oui comment?
> Alerter le conseil , la sécu, un dentiste conseil?
>
> Merci de vos réponses

La démonstration de ton histoire par les panos est tout simplement édifiante, c'est effectivement de la mutilation, et de l'extorsion de fond: vol des deniers de l'état, notre pognon quoi!
Tu peux agir en aidant ta patiente à monter un dossier auprès d'un avocat pour mutilation et perte de chance, et en lui fournissant les panos (qui lui appartiennes), mais en contre partie tu devra certainement te trouver un autre poste (ce qui ne sera pas une mauvaise chose apparemment).
Par contre, évite la délation auprès du CO, CDC ou la sécu; car tu pourrais t'en prendre plein la tronche en retour: tu n'es pas dentiste expert à qui on a demandé d'expertiser la patiente. Seule la patiente a le pouvoir de porter plainte et de dénoncer cette situation, aide là si tu le désires, pour elle, pas pour enfumer ton confrère (si ce dernier doit payer pour ces actes, c'est à la justice de le faire, pas à toi!)

dentisteparis75 écrivait:
-------------------------
> voilà un exemple...
> patiente de 34 ans CMU venant pour fracture d'un pan de 16
> et 3 semaines plus tard elle ressort ainsi...
> je la reçois quelques semaines plus tard en urgence car les couronnes posées
> commencent à se désceller...
>
> - le dentiste en question fais des chiffres de 150 000 euros par mois, a une
> patientèle exclusivement CMU
> - avec un statut salarié il perçoit quelques 50 000 euros net par mois
> - forcément le centre dentaire a statut d'association à but non lucratif
> - forcément le dentiste en question est représentant CGT du centre
> et pour couronner le tout , c'est un ancien dentiste-conseil....
>
Toutes ces couronnes et 17-47 non? il est bizarre comme dentiste... (d'ailleurs c'est une 18)