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Biodentine
12/02/2012 à 20h18
Bonsoir
J' ai un peu de mal avec ce matériau certes prometteur mais très imprévisible
Après avoir mis"exactement" les 5 gouttes et mélanger les 30 s réglementaires, j'obtiens soit un mélange trop solide, soit trop liquide sans savoir pourquoi?????
De plus pour attraper le matériau dans cette trop longue capsule c'est plutôt sport.(même avec le bâtonnet blanc)
En bouche , le matériau est difficile à placer et c'est long , long, je craque avant les 12 minutes indiquées et au bout de 6 minutes j'enlève la matrice.Je sais ce n'est pas bien mais voir le patient bouche ouverte et moi à ne rien faire me stress ,
Le résultat: la biodentine est diluée dans la salive, le point de contact est perdu...
Quand je revois le patient
1 fois sur 2 , la biodentine a disparu ( et c'est parti pour une pulpectomie)
Et 1 fois sur 2 cela a fonctionné mais le patient a eu terriblement mal aux dents pendant 3 à 4 jours après la pose de la biodentine.
Comment vous y prenez vous?
Pour obtenir un mélange homogène et reproductible
Pour attraper le matériau )
Attendez vous les 12 minutes ou placez vous le matériau plus tard?
avez vous des meilleurs résultats que moi?
Votre patient souffre t il après la pose de biodentine?
12/02/2012 à 21h11
Il faut bien vibrer pendant 30 secondes, pas moins.
Je conçois que ce produit pourtant exceptionnel soit une vraie merde à manipuler. Je viens de m'apercevoir qu'il était pratique d'utiliser un porte-amalgame pour le prélever, une fois qu'avec une spatule on l'a sorti de sa capsule. Ensuite, on le foule comme un amalgame, avec un fouloir.
Il faut bien isoler et attendre au moins 12 minutes.
Si tu ne sais pas isoler, même pendant moins que ça, ne compte pas faire quoi que ce soit de bon de toute façon.
Coton, pompe à salive, cale-bouche, digue, isodry,lingua-fix,assistante dévouée et compétente... tout est bon à prendre pour y arriver
12/02/2012 à 21h28
Mêmes soucis que toi pour la consistance, ça doit être la taille des gouttes...
A la dernière utilisation, j'ai vidé toute la pipette, 5 gouttes et un petit chouïa, c'est un peu mou mais je préfère.
Même problème de prélèvement dans la capsule, c'est vraiment casse-pied.
Il devraient faire des capsules prédosées, comme les amg.
Je foule au coton mouillé, je ne fais jamais l'obturation définitive dans la séance, je dois être plus patiente que toi pour le démoulage, c'est pas rentable, mais je sais que je ne serai jamais riche...
Par contre, pas de douleurs post op rapportées. Et pas d'échec à ce jour.
12/02/2012 à 21h46
Jusqu'à là je l'ai toujous utilisé après exposition pulpaire avec un résultat favorable d' 1 cas sur 2 sur 15 utilisations soit une boîte,
mais comme je l'ai écrit plus haut , ma façon de l'utiliser n'est pas des plus académique
et /car sa façon de l'utiliser n'est pas des plus aisé.
12/02/2012 à 21h48
Il y le truc des compules centrix large sortie que l'on remplit soi-même. Je mets biodentine dans la compule et je complète si besoin avec du cavit pour pouvoir tout extruder. Je fais aussi cela parfois avec bonheur pour poser un IRM...
Sinon, c'est pas la joie à manipuler, c'est sûr.
12/02/2012 à 22h06
Accroc écrivait:
----------------
> De plus pour attraper le matériau dans cette trop longue capsule c'est plutôt
> sport.(même avec le bâtonnet blanc)
> En bouche , le matériau est difficile à placer et c'est long , long, je craque
> avant les 12 minutes indiquées et au bout de 6 minutes j'enlève la matrice.Je
> sais ce n'est pas bien mais voir le patient bouche ouverte et moi à ne rien
> faire me stress ,
> Le résultat: la biodentine est diluée dans la salive, le point de contact est
> perdu...
J'avoue ne pas te comprendre: on te dit que le temps de prise est de 12 minutes et tu t'étonnes d'avoir des problèmes.
J'utilise Biodentine depuis fin 2010, je suis scrupuleusement les recommandations et je n'ai jamais connu les problèmes que tu décris. Je l'utilise sous digue, je le pose comme Marc (prélèvement au porte amalgame, condensation "douce" au fouloir à amg). J'attends parfois un peu plus de 12 minutes parce que je laisse le patient avec l'assistante et je vais soit boire un café, soit avancer un compte rendu. Et dans ce cas, les 12 min passent très vite.
Pour les douleurs post opératoires, les patients m'en ont parfois décrit mais je n'ai pas le souvenir de douleurs intenses comme celles que tu évoques. Peut être dans ton cas, étaient elles dues au diagnostic pulpaire plutôt qu'au produit??
En revanche, il m'est arrivé que la crête marginale soit "effritée" au RDV suivant.
Pour les problèmes de manip, ce sont les assistantes qui le mélangent, je crois qu'après qq utilisations, elles ont pris le coup de main. Ca vient vite...
12/02/2012 à 22h31
Quel est l'avantage par rapport au l'hydroxide de calcium pour le coiffage pulpaire direct ?
12/02/2012 à 23h15
La Biodentine enterre l'OH-Ca, reste son indication pour les apexifications je crois.
J'étais passé au stand du fabricant à l'ADF où il montrait comment bien l'utiliser mais idem, les 5 gouttes sont pas assez grosses et 6 c'est trop liquide.
--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
13/02/2012 à 11h21
On ne peut que renchérir les dernières réponses: tu as des échecs avec ce matériau et tu sais sciemment que tu ne respectes pas le protocole. C'est digue ou équivalent, et 12 minutes. Fouler au coton humide est une mauvaise idée. Le "5 gouttes et un chouïa" est effectivement parfois requis, sinon mixer 10 secondes de plus en rajoutant une bonne goutte si au bout de 30 ce n'est pas suffisant.
13/02/2012 à 11h21
Il faut bien tenir à la verticale le flacon de gouttes,certes il n'est pas évident à placer, mais il faut être patient et bien attendre le temps indiqué.
13/02/2012 à 15h10
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Je conçois que ce produit pourtant exceptionnel soit une vraie merde à
> manipuler.
Quel est le cahier des charges pour un produit d'obturation dentaire?
- consistance de type pâte, tient sur une spatule sans y coller, ou alors injectable
- biocompatibilité
- temps de prise compatible avec une activité normale de cabinet dentaire c-à-c max 5 minutes, ou photopolymérisable
- résistant à l'usure
- esthétique
- ...
Biodentine répond-il à ce cahier des charges? Sur un point seulement. Pourquoi alors l'industrie nous fourgue-t-elle ce produit "buggé à mort", pour utiliser une expression contemporaine?
Je me le demande.
Et je ne toucherai plus à ce produit tant que les fabricants ne l'auront pas amélioré.
13/02/2012 à 15h20
Ce n'est pas le premier produit ou matériel qui a des défauts, mais que des fabricants mettent quand même sur le marché.
Etant mauvaise langue, j'ai évoqué ce problème dans mon article de Clinic (rubrique "J'ai essayé") sur ce produit il y a quelques mois. C'est vrai qu'il a longuement été testé à l'Université (plusieurs facs en France) et en centres de soins hospitalo-universitaires.
Cela constitue-t-il un passeport pour sa commercialisation ? Oui en ce qui concerne ses avantages biologiques qui sont exceptionnels. Non en ce qui concerne les aspects pratiques : à la fac, on a le temps, les profs ne sont pas payés à l'acte, pas plus que les étudiants, et les patients qui y vont savent qu'ils perdent une partie de leur journée en s'y faisant soigner.
Du coup, ce qui nous préoccupe, nous praticiens libéraux, a été complètement zappé par les fonctionnaires en blouse blanche.
13/02/2012 à 21h01
De belles cornes bien visibles, et c'était limite, ça saignait un peu, patient de 40 ans.
J'ai vu aujourd'hui à J+7 (dernière image), sensibilité modérée au froid, dureté d'un eugénate normal.
Même cas mais plus jeune encore, toute petite corne, ne saignant pas du tout, CMU -> OH-Ca + IRM, pulpite après.
Ce silicate tricalcique permet apparemment d'améliorer le pronostic.
--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
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13/02/2012 à 21h58
Il y a encore quelques mois, les dents avec de telles caries, je prenais d'infinies précautions pour éviter l'effraction pulpaire, qui est inévitable dans 95% des cas, voire plus.
Maintenant, c'est plus façon Jean Yanne, "je fonce" et "c'est fou ce qu'on peut perdre comme temps en formalités" lol
T'as quel recul pour les coiffages chez l'adulte? Chez l'adulte, je ne m'y suis jamais risqué.
13/02/2012 à 23h29
d'autant plus qu'avec une telle carie, je n'ose imaginer quelles bactéries démoniaques ont sévi sur cette pulpe... avec quels moyens non irritants pour la pulpe as-tu désinfecté la cavité ?
14/02/2012 à 12h00
je comprend pas docteur vous êtes nul ou quoi ? je passe 1 h sur le fauteuil, paye 21 euros et j'ai beaucoup plus mal qu'avant. )
14/02/2012 à 13h35
chicot29 écrivait:
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> je comprend pas docteur vous êtes nul ou quoi ? je passe 1 h sur le fauteuil,
> paye 21 euros et j'ai beaucoup plus mal qu'avant. )
21euros VOLEUR! attention Ameli va sévir!!!