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Mon premier cas avec attachements : voulez vous m'aider ?
12/02/2012 à 22h56
Et voilà, je me lance dans les attachements pour la premiere fois.
Cas :
Maxillaire :
il est prévu de faire un bridge : 13, 12, inter 11, 21.
Je comptais donc réaliser un stellite avec attachement et fraisage.
A la mandibule, dent saine de 34 à 44 et stellite postérieur déjà présent.
Je n'ai aucune idée des attachements à choisir, voir même des étapes, et que demander à mes prothésistes.
Je compte sur vous pour m'aider...
Merci bp !!!!!
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Lounille
12/02/2012 à 23h09
Ôô
Un stellite avec attachements sur 3 dents ?
Cela me parait peu judicieux, coping et PAC me parait plus prudent, non ?
CC.
12/02/2012 à 23h31
Une pano pour nous aider ?
Sinon, liste des dents présentes en haut, pour pouvoir bien suivre.
S'il ne reste que 13-12 et 21, faire un complet...
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Céramik
12/02/2012 à 23h31
Il en reste 3 dont la canine bien solide (les autres aussi qui plus est).
Un facteur à ajouter je pense important : c'est pour soigner mon beau papa gracieusement, et donc si je peux lui faire gagner 5 ans avant la totale...
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Lounille
13/02/2012 à 00h14
Lounille écrivait:
------------------
c'est pour soigner mon beau papa
Voir le fil sur les tx sur la famille !
On y dit de ne pas faire !
Et le bon tx, c'est des implants, pas un stellitte sur 3 dents, ni un complet...
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Céramik
13/02/2012 à 00h47
sur beau papa difficile de lui dire de tout extraire;on peut
lui faire tester le complet sur attachements si il y a de la hauteur.des attachements sur overdenture sur les racines conservées sont possibles à voir avec le labo.
éviter les couronnes avec attachements car il n'y a pas assez de piliers dans cette configuration .
cela lui donnera certainement envie d'avoir des implants comme le suggère Céramik
13/02/2012 à 02h00
J'ai fait un cas similaire...
Systhème Dalbo Rotex (pré-fabriqué) sur 2 racines(12 et 23) + prothèse totale.
C'est une solution raisonable et la prothèse tient très bien!
Voir photos
Dalbo_Rotex_rm1uqa.jpg
RX_hbr5en.jpg
asdf_vp7cfw.jpg
13/02/2012 à 02h06
Questions :
Il a quoi comme prothèse en ce moment ?
Quel âge ?
Que veut-il pour les 5-10 voir 20 prochaines années ?
Je pose cette question à tous mes patients.
As-tu prévu une solution pour 5, 10 , ou 20 ans ?
Le capital osseux sera moins bon plus tard...
--
Céramik
13/02/2012 à 02h10
PT.CH.FR écrivait:
------------------
> J'ai fait un cas similaire...
> Systhème Dalbo Rotex (pré-fabriqué) sur 2 racines(12 et 23) + prothèse totale.
> C'est une solution raisonable et la prothèse tient très bien!
> Voir photos
Merci pour cette idée.
Tu as quoi comme recul et quel est l'intéret de conserver ces 2 dents vs un complet ?
Si tu as un patient avec un complet, tu places 2 implants dans cette position ?
--
Céramik
13/02/2012 à 02h46
Si on reste sur les attachements coronaires (intra ou extra) n'y pense même pas avec seulement 3 dents sur l'arcade.
Le minimum c'est deux dents solidarisées par attachement.
13/02/2012 à 02h53
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Questions :
> Il a quoi comme prothèse en ce moment ?
> Quel âge ?
> Que veut-il pour les 5-10 voir 20 prochaines années ?
> Je pose cette question à tous mes patients.
> As-tu prévu une solution pour 5, 10 , ou 20 ans ?
> Le capital osseux sera moins bon plus tard...
>
Le patient a 70ans -> garder les 2 racines pendant 10 ans, je le considere un cas de succès... avant de commencer à utiliser fixateur sur la prothèse :-\
13/02/2012 à 03h10
PT.CH.FR écrivait:
------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> >
> > Questions :
> > Il a quoi comme prothèse en ce moment ?
> > Quel âge ?
> > Que veut-il pour les 5-10 voir 20 prochaines années ?
> > Je pose cette question à tous mes patients.
> > As-tu prévu une solution pour 5, 10 , ou 20 ans ?
> > Le capital osseux sera moins bon plus tard...
> >
>
> Le patient a 70ans -> garder les 2 racines pendant 10 ans, je le considere un
> cas de succès... avant de commencer à utiliser fixateur sur la prothèse :-\
Tu penses les garder 10 ans, ou bien tu les as gardé 10 ans ?
Sérieusement, ça donne quelque chose de conserver ces 2 petites racines sous un complet ?
Et 70 ans, c'est jeune encore, place des implants.
J'ai des patients de 80, voir 89 ans avec des implants placés cette année.
Alors 70, c'est très jeune !
--
Céramik
13/02/2012 à 08h22
Je peux sinon lui proposer de ne pas faire les attachements et plutôt un crochet sur la 13 (esthétique...) avec fraisage sur le bridge.
Pour le moment il a appareil Stellite très vieux Qui tient je ne sais comment ? rien sur 13 et bridge 12 11 21 très disgracieux.
La prothèse totale c'est pas facile psychologiquement, d'autant plus sur beau papa.
D'ici 4 ans je poserais les implants et je pourrais lui proposer qqchos de mieux.
--
Lounille
13/02/2012 à 09h12
Non mais ce qu'on veut te dire c'est que quoi qu'il arrive (attachement, crochet, couronne fraisée), les forces latérales appliquées sur si peu de dents support seront très néfastes, et tu cours à la fracture ou perte du support osseux à moyen terme.
Regarde l'édentement en vue occlusale, et imagine les axes de rotation de la future prothèse autour des piliers. Tu vois bien qu'ils sont tous placés très antérieur et que tu as un porte à faux énorme avec la partie distale de la PAP : les piliers ne pourront pas encaisser autant de forces latérales.
Maintenant tu peux aussi faire ça en bricolant pour quelques années, perdre de l'os comme te l'a dit Céramik, et avoir à gérer un cas plus complexe dans quelques années. Réflexion valable si tu travailles mal pour "dépanner" le patient, moins bon s'il s'agit de beau papa.
Préfère un complet fait dans les règles de l'art (que tu n'as pas encore oublié, il me semble que tu es sorti il n'y a pas trop longtemps de la fac) ou une PAP à rétention implantaire : 4 implants au maxillaire, placés plus postérieurement que les incisives. Je dis bien rétention et pas sustentation.
13/02/2012 à 12h26
Je suis désolée.....je me suis trompée...
En relisant, je me disais qu'effectivement le plan de trt que j'avais pensé n'étais pas terrible.
En revoyant la radio...J'ai en fait les 16-17 et 26-27 qui sont présentes...
Donc ça devient différent, non ?
Bien que les attachements ne soient pas souhaitables d'après ce que j'ai compris, que pensez vous de :
-fraisage sur le bridge antérieur
-crochet 16 17
-crochet 26 27
Serais ce stable ou bien faut il prévoir un crochet sur 13 ?
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Lounille
13/02/2012 à 13h39
Bon, il y a 4 molaires qui sont apparues...mdr !
Sérieusement, pourquoi attendre 4 ans pour les implants...
Et en plus, ça ne sera pas un cas facile, donc pas pour débuter, l'os restant est surement déjà limite.
Trouve un confrère qui posera les implants et fait la prothèse.
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Céramik
13/02/2012 à 13h46
Oui désolé d'avoir dit n'importe quoi !!
Pfffff moi alors...
Oui mais...
En fait si je le soigne c'est qu'avec ses ressources très maigres (retraites minuscule et mutuelle allant avec) je fais ce que je peux.
Je ne veux en aucun faire pleurer ds les chaumières hein mais les implants ce n'est pas possible si ce n'est pas moi.
:)
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Lounille
13/02/2012 à 14h45
Je suis perdu.... tu n'as pas une pano, ou un schéma, ou une photo ?
Comment te donner notre si laisses aussi peu d'indication ?
Sinon y'a les stellite avec des selles amorties (disjointes) qui fonctionnent trés trés bien, qui retardent les complets avec trés peu de perte osseuse, sinon aucune (cf. Gérard Jourda et Jean Gaillard).
Mais peu connu car peu enseigné et moins lucratif que full extraction + full implant
13/02/2012 à 15h25
Aucune possibilité d'aide sans au moins photo du modèle, même Madame soleil n'y pourrait rien.
Quand même il est indispensable, de tracer la LGC pour le choix des crochets, et pis l'antagoniste en vis à vis.
Le choc des images évite les erreurs de description et d'interprétation ;)
13/02/2012 à 22h29
si on voulait être un tout petit peu sérieux, on pourrait aussi se demander ce qu'il y a en bas, pourquoi il a perdu ses dents ...
ça vaut le cout de bien planifier, surtout si c'est beaupapa !
14/02/2012 à 00h47
maz écrivait:
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> si on voulait être un tout petit peu sérieux, on pourrait aussi se demander ce
> qu'il y a en bas, pourquoi il a perdu ses dents ...
>
> ça vaut le cout de bien planifier, surtout si c'est beaupapa !
en bas de 34 à 44 avec stellite, si l'histoire ne change pas
;-)
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Céramik