Comment s'en sortir la tete haute?

ciwil

19/02/2012 à 09h32

hier soir j'ai rencontré une copine que je n'avais pas vue depuis 20 ans, évidement elle m'a confié ses déboires dentaires: "j'avais une dent cassée et l'autre s....e a dévitalisé ma dent et l'a couronnée, elle doit savoir que j'ai une bonne mutuelle, j'ai pris ma radio et mon dossier, et ni une ni deux je suis partie!"
cette anecdote n'a rien d'original, mais elle débouche sur la conclusion qu'un professionnel se santé doit être gratuit, sinon c'est un voleur.
n'en déplaise à Ameli, s'il est évident que la sécu est une grande avancée sociale, elle a aussi beaucoup perverti les esprits.

chicot29

19/02/2012 à 09h39

Tu parles dans le vide. Sortir les doigts du cul, investir c'est du bla-bla. Concrètement quel est ton % de prothèse-hn dans ton CA ?

Marc Apap

19/02/2012 à 09h42

Je crois qu'il y a clairement plusieurs types de déclarations dans cette discussion :
1/ Nous avons fait des études difficiles et il est anormal que nous devions en baver pour gagner notre vie normalement
2/ Notre mode de rémunération est totalement illogique et pénalisant pour nous et nos patients (soins sous évalués, prothèse, ED et HN indispensables pour rééquilibrer mais qui imposent de nous faire vendeurs et honoraires forcément élevés qui nous font passer pour des voleurs)

Il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que tout cela est vrai.

Le problème, c'est que devant ce constat, il faut quand même s'en sortir et gagner sa croûte.
C'est tout à fait possible, mais il faut accepter des compromis par rapport à un idéal qu'on rêverait de vivre.

Sinon, cela n'interdit personne de militer pour atteindre ce fameux idéal.
Mais je pense qu'étant donné la situation économique actuelle, la mentalité générale de l'opinion française, les pronostics concernant le prochain gouvernement, c'est pratiquement mission impossible de faire changer les choses comme nous le voudrions.
Ou alors, il faut être très subtil : prouver par A+B que la santé dentaire des français est mauvaise, et qu'un changement qui serait favorable à la fois aux dentistes et au grand public s'avère indispensable.
Comme dit Ameli, il faut que ce soit donnant-donnant. Je ne suis pas sûr que la politique de nos syndicats les plus libéraux aille dans le sens de cette philosophie.

dentalproject écrivait:
-----------------------
> Les moins de
> 35 ans ont fait largement leurs preuves lors du concours P1, où il fallait se
> lever tôt.

Les 33-39 ans plutôt.
Dans les moins de 35 ans, il y a aussi les collaborateurs qui ont 25 ans et qui ont passé leur P1 en 2006...

l'époque de Fred et de ses congénères CNSD, le nombre de place
> n'était sûrement pas le même qu'entre 1992 et 1997

Et non, les deux tiers de ceux qui nous donnent des conseils (même 90% si on prend en compte que les dentaire sont EN MOYENNE pris en en fin de NC...) n'auraient jamais été dentistes s'il avaient passé leur P1 en même temps que nous.
C'est un fait.

Mais il n'empêche qu'il faut se sortir les doigts du cul: TR/IC/CCM ou implants/ortho (mais le marché est restreint).

>Pourquoi devrait-on en prendre alors que
> nous avons passé un concours hyper-sélectif ?

Je vois pas le rapport...
Nous sommes juste arrivés au mauvais moment: concours difficile et conjoncture économique défavorable.
Imagine ceux qui n'ont rien eu en 1994, qui voient arriver les Roumains et le NC*3 dans certaines villes, tu crois pas qu'ils ont encore plus les boules que nous?
Nous avons fait un mauvais choix (pour ceux qui ont choisi) aussi en prenant dentaire, c'est assez évident, non?

> A quoi cela nous a servi alors

A rien, mais si tu avais fait une prépa scientifique, plus difficile à notre époque que la P1, tu serais peut-être à 2500€ dans un 50m2 à Paris, avec le risque de te faire virer. Mieux vaut être dentiste et faire de la merde ("se sortir les doigts du cul" pour ceux qui manquent de lucidité) non?

> ce n'est à pourrir notre vie entre 18 et 21 ans, pendant que 90 % de la
> population s'éclate à cet âge là?

18-21 ans, c'est pour ceux qui se sont éclatés de 18 à 19, non? ;-)


> Pourquoi devrions nous réfléchir à où nous installer alors que la démographie
> nous est favorable?

Parce que si tu crées dans un endroit où il n'y a pas de patients, tu ne gagneras pas d'argent, même en faisant TR/IC/CCM...

ʎqqoq

19/02/2012 à 10h16

A mon sens,le problème essentiel, c'est que le syndicat actuellement majoritaire est celui qu'on sait.
J'ai des amis qui y sont inscrits sans en connaître les tenants et les aboutissants, simplement parce que la RCP était moins chère en sortant de la fac, et qu'en sortant de la fac, 200 ou 300€, ça compte.
Si tous les jeunes praticiens qui s'y sont inscrits à l'"insu de leur plein gré" bougeaient, ça pourrait être une amorce de changement.
Et je trouve complètement anormal que ce même syndicat racole à mort à la fac, et dire que je les prenais pour des gens sympas!
Ce syndicat est majoritaire depuis toujours, il est donc responsable en grande partie des difficultés que la profession rencontre. Il faudrait un congrès permettant des débats contradictoires entre les principaux protagonistes, pour que chacun fasse son choix en âme et conscience, et pas seulement par habitude, oisiveté ou négligence...

chicot29

19/02/2012 à 10h39

ciwil écrivait:
---------------
> hier soir j'ai rencontré une copine que je n'avais pas vue depuis 20 ans,
> évidement elle m'a confié ses déboires dentaires: "j'avais une dent cassée et
> l'autre s....e a dévitalisé ma dent et l'a couronnée, elle doit savoir que j'ai
> une bonne mutuelle, j'ai pris ma radio et mon dossier, et ni une ni deux je
> suis partie!"
> cette anecdote n'a rien d'original, mais elle débouche sur la conclusion qu'un
> professionnel se santé doit être gratuit, sinon c'est un voleur.
> n'en déplaise à Ameli, s'il est évident que la sécu est une grande avancée
> sociale, elle a aussi beaucoup perverti les esprits.


Cas typique 2 causes : (molaire qui casse)

1 carie proximale maousse et la crête marginale s'effondre.
2 pan vestibulaire ou lingual qui casse sur une restauration préexistante.


Evidemment surprise surprise car pulpe asymptomatique.
Pas grave "j'ai une bonne mutuelle" disons 300% sur la prothèse et 100% sur les soins.

Pas possible de restaurer durablement la dent avec la mise en place d'un matériau en phase plastique qui va durcir après.

3 traitements prothétiques possibles du moins délabrant au plus mutilant.

1 onlay ceramique + radio : prix 407.98 euros . Reste à charge 359.03 E.

2 dévitalisation, radio, pivot fibré composite, radio couronne empress : prix : 777.43 euros reste à charge 277.5 E.

3 dévitalisation, radio,inlay-core, radio, CCM: prix : 777.9 reste à charge 0.

Ta copine choisit quoi ? Chez moi 95% des patients choisissent la solution la plus chère qui bousille le plus leur dent; Bizarre non ?)

chicot29 écrivait:
--
>
> 3 traitements prothétiques possibles du moins délabrant au plus mutilant.
>
> 1 onlay ceramique + radio : prix 407.98 euros . Reste à charge 359.03 E.
>
> 2 dévitalisation, radio, pivot fibré composite, radio couronne empress : prix :
> 777.43 euros reste à charge 277.5 E.
>
> 3 dévitalisation, radio,inlay-core, radio, CCM: prix : 777.9 reste à charge 0.
>
> Ta copine choisit quoi ? Chez moi 95% des patients choisissent la solution la
> plus chère qui bousille le plus leur dent; Bizarre non ?)


Chez moi aussi.
"Certains" ne le proposent même pas (argumentation dans le vide= perte de temps donc d'argent), finalement ça ne change pas grand chose...

Grosquick
> Oui il a raison, nous avons un métier renumerateur intéressant et lucratif si
> vous voulez vous en donner la peine. Gagner de l'argent sans bosser (24 à 28h ai
> je lu....) ça n'existe pas, ouvrez les yeux

Ha d'accord! ben si tu le dis alors!! j'ai pas du bien compter....

jeff2 écrivait:
---------------
> il faut être dirigiste avec les patients, la gynéco, c'est le gynéco, la vue,
> c'est l'ophtalmo, l'endo, c'est l'endontiste (HN). Si ils comprennent pas, ils
>.................................................




Tiens demain une endo à faire j envoie cheZ l endOdontiste
un bruxomane avec claquement ATM j envoie chez l ocluso qualifié
un implant chez l inplantologue réputé
une extraction compliquée j envoie au stomato
une prothése compléte j envoie chez le must spécialiste connu du complet ....
pas envi de m emmerder a revoir la mémé avec son dentier qui tombe ,la couronne mal ajusté qui se descelle, le soucis de voir l inplant se barrer ou s infecter , de passer 1h pour enlever 3 racines ...

je ne sais pas si je peux faire un détartrage ? je dois l envoyer au parodontiste ?

Fred

19/02/2012 à 14h48

Juste pour info, je ne suis encore une fois pas CNSD, mais FSDL, j'essaie de faire bouger les choses, mais en attendant je m'adapte, où comme dit un peu vertement mon pote "je me sors les doigts...."
Et encore pour info, j'ai été reçu, la première année, sans redoubler, 27 ème sur 1600, à Lariboisière, j'étais le premier à choisir dentaire , et j'ai fini en 5 éme année, deuxième de ma fac Garancières,et on avait pas les écoles privées pour bosser le PCEM à côté comme maintenant, et j'emmerde ceux dans ton genre qui se permettent de juger das gens sans les connaître et de tirer des conclusions à la con.
Je n'en suis pas plus fier que ça et je me serais jamais permis d'en parler, si je n'avais pas lu tes débilités.

"A l'époque de Fred et de ses congénères CNSD", je rêve !!!!!!
Je les ai détesté toute ma vie, et j'ai toujours lutté à mon petit niveau contre eux.
Et on dit que c'est moi qui fait des généralités et qui qui fait une guerre jeunes-vieux ??????
Je rêve !!!!




uɹöɾq écrivait:
---------------
> dentalproject écrivait:
> -----------------------
> > Les moins de
> > 35 ans ont fait largement leurs preuves lors du concours P1, où il fallait se
> > lever tôt.
>
> Les 33-39 ans plutôt.
> Dans les moins de 35 ans, il y a aussi les collaborateurs qui ont 25 ans et qui
> ont passé leur P1 en 2006...
>
> l'époque de Fred et de ses congénères CNSD, le nombre de place
> > n'était sûrement pas le même qu'entre 1992 et 1997
>
> Et non, les deux tiers de ceux qui nous donnent des conseils (même 90% si on
> prend en compte que les dentaire sont EN MOYENNE pris en en fin de NC...)
> n'auraient jamais été dentistes s'il avaient passé leur P1 en même temps que
> nous.
> C'est un fait.
>
> Mais il n'empêche qu'il faut se sortir les doigts du cul: TR/IC/CCM ou
> implants/ortho (mais le marché est restreint).
>
> >Pourquoi devrait-on en prendre alors que
> > nous avons passé un concours hyper-sélectif ?
>
> Je vois pas le rapport...
> Nous sommes juste arrivés au mauvais moment: concours difficile et conjoncture
> économique défavorable.
> Imagine ceux qui n'ont rien eu en 1994, qui voient arriver les Roumains et le
> NC*3 dans certaines villes, tu crois pas qu'ils ont encore plus les boules que
> nous?
> Nous avons fait un mauvais choix (pour ceux qui ont choisi) aussi en prenant
> dentaire, c'est assez évident, non?
>
> > A quoi cela nous a servi alors
>
> A rien, mais si tu avais fait une prépa scientifique, plus difficile à notre
> époque que la P1, tu serais peut-être à 2500€ dans un 50m2 à Paris, avec le
> risque de te faire virer. Mieux vaut être dentiste et faire de la merde ("se
> sortir les doigts du cul" pour ceux qui manquent de lucidité) non?
>
> > ce n'est à pourrir notre vie entre 18 et 21 ans, pendant que 90 % de la
> > population s'éclate à cet âge là?
>
> 18-21 ans, c'est pour ceux qui se sont éclatés de 18 à 19, non? ;-)
>
>
> > Pourquoi devrions nous réfléchir à où nous installer alors que la démographie
> > nous est favorable?
>
> Parce que si tu crées dans un endroit où il n'y a pas de patients, tu ne
> gagneras pas d'argent, même en faisant TR/IC/CCM...
>
>
>

Fred

19/02/2012 à 14h55

"Le pessimiste se plaint du vent.
L’optimiste espère qu’il change.
Le réaliste ajuste les voiles !"

Fred écrivait:
--------------
>
> Et encore pour info, j'ai été reçu, la première année, sans redoubler, 27 ème
> sur 1600, à Lariboisière, j'étais le premier à choisir dentaire ,
>et j'emmerde ceux dans ton
> genre qui se permettent de juger das gens sans les connaître et de tirer des
> conclusions à la con.
> Je n'en suis pas plus fier que ça et je me serais jamais permis d'en parler, si
> je n'avais pas lu tes débilités.
> Et on dit que c'est moi qui fait des généralités et qui qui fait une guerre
> jeunes-vieux ??????
> Je rêve !!!!


Je crois que tu as un problème de lecture, pas seulement un problème d'expression écrite.
Mais je t'aime bien quand même! ;-) (juste pour info, c'est pas le sujet, mais tu n'aurais pas été 26è en 1995 puisque tu aurais été en concurrence avec de très bons redoublants, et tu généralises: tout le monde n'a pas fait une boîte à concours pour fils à papa).

Voilà ce que j'ai écrit:

> > Et non, les deux tiers de ceux qui nous donnent des conseils (même 90% si on
> > prend en compte que les dentaire sont EN MOYENNE pris en en fin de NC...)
> > n'auraient jamais été dentistes s'il avaient passé leur P1 en même temps que
> > nous.
> > C'est un fait.
> >

Peux-tu me dire en quoi c'est une débilité?
J'avais même mis de majuscules à EN MOYENNE...
Tu es simplement dans le tiers de ceux qui auraient eu leur P1 en 1995, c'est tout.

Fred

19/02/2012 à 15h23

uɹöɾq écrivait:

Je ne suis absolument pas d'accord.
C'était déjà dur et sélectif à l'époque, et de dire que la majorité des dentistes de mon âge sont des chèvres qui ont raté médecine est un peu réducteur.
C'est comme en sport, tu mets Mc Enroe (j'aime bien!!) face à un joueur d'aujourd'hui, il fait pas un jeu, tu le mets à 20 ans maintenant, il serait encore dans les premiers.Les enseignements ont changé, sont peut-être plus durs (et encore !!j'ai pu juger du niveau de sortie de certaines facs récemment, c'est un peu affligeant, mais c'était peut-être des exceptions!!).
Mais les chèvres de l'époque seraient encore des chèvres et les bons des bons.

Et le "à l'époque Fred et ses congénères de la CNSD" est vraiment blessant .
Des fois, j'e t'aime bien aussi, mais là tu es blessant et complètement à côté de la plaque.
Dans les vieux il n'y a pas que des glandus CNSD, escrocs, et dans les jeunes pas que des supers trop bons pour pouvoir gagner leur vue dans ce système pourri.
On est dans le même bateau, que la vie soit plus dure pour vous que pour nous à l'époque, j'en suis conscient, j'ai des gosses aussi, ça ne me réjouit pas mais je n'y suis vraiment pour rien.
>
> Voilà ce que j'ai écrit:
>
> > > Et non, les deux tiers de ceux qui nous donnent des conseils (même 90% si on
> > > prend en compte que les dentaire sont EN MOYENNE pris en en fin de NC...)
> > > n'auraient jamais été dentistes s'il avaient passé leur P1 en même temps que
> > > nous.
> > > C'est un fait.
> > >
>
> Peux-tu me dire en quoi c'est une débilité?

je reprend mon post sur un autre sujet


fraichement diplomé mon impression est que en france :

Il est impossible de faire de la dentisterie générale de qualité avec des tarifs imposés dans certaines disciplines ou l'on ne peut pas faire de non remboursable/dépassement (il faudrait que tout les dentistes soit en secteur 2). La plupart des dentistes rogne sur la qualité des traitements/protocoles préconisé/ les données acquises de la science/indications thérapeutique, c'est un joyeux bordel, autrement on traivaillerai a perte c'est à dire que l'on perdrait de l'argent en travaillant: c'est quand meme inconsevable j'aurai jamais imaginé ca quand j'ai choisi de faire dentisterie en premiere année.
Il en découle que pour gagner correctement sa vie après s'etre emmerdé pendant tant d'année on fait du compromis tout le temp on fait du travail moyen ou médiocre.
Et ensuite cette sécurité sociale de merde vient nous emmerder pour recuperer ses euros.

Que les seules facon d'etre tranquil pour pas subir toutes ces contraintes/stress c'est de se spécialiser dans une de nos disciplines cliniques en faisant un DU, d'etre salarié chu/université ou centre mutualiste, ou se déconventionner vis à vis de la sécurité sociale après avoir acquis de la notoriété, ne pas prendre d'enfant/CMU/AME, en une journée prendre à tour de bras les patients qui veulent pas dépenser un euro, oubien en une journée ne soigner que quelque patient aisé.

Les nouvelles générations on est pas dupe, on sait très bien que le systeme francais de santé est pas viable que il est près a s'écrouler. Il suffit juste comme on est en temps de crise financiere que ca empire : que l'on suive le chemin de la grèce islande irelande, moi j'atend que ca que le systeme entier s'écroule on fait pas du neuf avec du vieux.

Ce syndicat CNSD s'est fait écrasé comme un vulgaire insecte depuis des dizaine d'année par l'état, et n'a pas su exercer son role 1er c'est à dire la défense des interets de notre profession.

Le conseil national de l'ordre des chirurgiens dentistes s'est fait écrasé comme un vulgaire insecte depuis des dizaine d'année par l'état, et n'a pas su exercer sa fonction de conseil des pouvoirs publics.

Et ci joint le formidable travail de king zoulou une comparaison des prix des soins dentaires dans différents pays, rien a ajouter désesperant la situation francaise (en comparant juste des pays europeens suisse belgique republique tcheque autriche suede danemark pays bas).

Merci encore de nous leguer tout ce systeme completement malade. Voila ou on en est, en france on se retrouve a faire de la dentisterie sociale, c'est pas de la vrai dentisterie.

Fred écrivait:
--------------

> Je ne suis absolument pas d'accord.
> C'était déjà dur et sélectif à l'époque, et de dire que la majorité des
> dentistes de mon âge sont des chèvres qui ont raté médecine est un peu
> réducteur.
>

Relis encore une fois, ce n'est absolument pas ce que j'écris!

>Et non, les deux tiers de ceux qui nous donnent des conseils (même 90% si on
> prend en compte que les dentaire sont EN MOYENNE pris en en fin de NC...)
> > n'auraient jamais été dentistes s'il avaient passé leur P1 en même temps que nous.
>C'est un fait.

C'est le simple jeu du NC qui donne ce constat:
NC en 1975-1976: 8669, 55 ans en 2012
NC en 1993-1994: 3570, 37 ans en 2012
NC en 2005-2006: 6850, sortent en ce moment de la fac
NC en 2011:2012: 7500, sortiront dans 6 ans

Après tu peux penser que c'est la même difficulté, quelle que soit l'époque...

Les 30/40 ans qui se sont fait baiser par la fermeture des vannes et qui maintenant se tapent des roumains comme concurrents et plus tard se taperont les Français qui ont bénéficié de la réouverture et d'un concours au rabais, n'ont que ça pour se consoler: faire remarquer cette réalité.
Comprends que, s'ils ne gagnent pas de pognon en essayant de faire du boulot conforme aux DAS (c'est à dire pas des TR/IC/CCM toute la journée, ce que certains appellent ici, "faire des compromis", ou "se sortir les doigts du cul"), ils aient un peu les nerfs quand des "vieux" leur donnent des conseils, c'est humain, non?

chicot29

19/02/2012 à 15h49

C'est complètement gland cette discussion. Qu'il y ait beaucoup ou pas de dentistes la NGAP est la même. Si tu soignes selon les standards de 2012 tu crèves la dalle parceque la majorité des patients ne peuvent pas à la fois payer leur mutuelle et l'ed ou le hn de ces standards.
Le fait d’être reçu premier ou dernier en p1 ne change rien du tout à l'affaire non plus !)

chicot29 écrivait:
------------------
> C'est complètement gland cette discussion. Qu'il y ait beaucoup ou pas de
> dentistes la NGAP est la même.

Oui, mais moins il y a de dentistes, plus il est facile de faire passer des inlays, des onlays, de la paro (en théorie...puisque c'est exactement l'inverse qui se passe)
Si nous faisons des IC/CCM c'est parce que les autres le font, et même dans un coin avec peu de dentistes, tu peux couler un cabinet en ne faisant aucun compromis thérapeutique...

Tu sais très bien que si tu ne proposes qu'un onlay à ton patient, parce que c'est l'indication médicale, (il n'y a, médicalement, aucune raison de proposer IC+CCM) il va se barrer ailleurs, même dans un désert médical.
Alors imagine s'il y a beaucoup de dentistes...


Si tu soignes selon les standards de 2012 tu
> crèves la dalle parceque la majorité des patients ne peuvent pas à la fois payer
> leur mutuelle et l'ed ou le hn de ces standards.

Plus exactement, ils préfèrent aller chez un autre où ce sera "moins cher", quitte à faire 30 km.
Si demain TOUS les dentistes ne proposaient que l'acte indiqué médicalement, et pas plusieurs, pour essayer d'en trouver un qui va "convenir au client" d'un point de vue de ses remboursements (c'est ce que je fais, j'en donne plusieurs pour me donner bonne conscience, c'est toujours mieux que de ne donner que celui qui passe dans 95% des cas pour éviter la perte de temps à parler dans le vide, je laisse une chance au patient d'être intelligent), on pourrait soigner aux standards de 2012, les patients ne resteraient pas avec des gros trous dans les dents.

Fred

19/02/2012 à 16h01

Ce que dit chicot29 est vrai cette discussion est con et stérile, et je n'y suis venu que parce que de balancer des généralités sur les vieux en les mettant tous dans le même panier, ça m'a légèrement gonflé.
Pour en finir, dans mon année 60 places en dentaire sur 1600.
juste pour dire que ce n'était pas simplement gagné non plus.
Mais bon si tu ne veux pas simplement entendre ce que j'ai à te dire, on laisse tomber.
je voulais juste faire entendre que certains "vieux" sont aussi touchés que vous par la situation, que tous ne s'en foutent pas , mais qu'on a toujours le choix entre râler et ne rien faire et s'adapter, en faisant effectivement des compromis sur ce qu'on avait pu rêver de notre métier.
Mais ne change rien continue à penser que tous les anciens sont des cons, et à te lamenter, c'est sûr que ça va te faire avancer !!

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Fred écrivait:
> --------------
>
> > Je ne suis absolument pas d'accord.
> > C'était déjà dur et sélectif à l'époque, et de dire que la majorité des
> > dentistes de mon âge sont des chèvres qui ont raté médecine est un peu
> > réducteur.
> >
>
> Relis encore une fois, ce n'est absolument pas ce que j'écris!
>
> >Et non, les deux tiers de ceux qui nous donnent des conseils (même 90% si on
> > prend en compte que les dentaire sont EN MOYENNE pris en en fin de NC...)
> > > n'auraient jamais été dentistes s'il avaient passé leur P1 en même temps que
> nous.
> >C'est un fait.
>
> C'est le simple jeu du NC qui donne ce constat:
> NC en 1975-1976: 8669, 55 ans en 2012
> NC en 1993-1994: 3570, 37 ans en 2012
> NC en 2005-2006: 6850, sortent en ce moment de la fac
> NC en 2011:2012: 7500, sortiront dans 6 ans
>
> Après tu peux penser que c'est la même difficulté, quelle que soit l'époque...
>
> Les 30/40 ans qui se sont fait baiser par la fermeture des vannes et qui
> maintenant se tapent des roumains comme concurrents et plus tard se taperont les
> Français qui ont bénéficié de la réouverture et d'un concours au rabais, n'ont
> que ça pour se consoler: faire remarquer cette réalité.
> Comprends que, s'ils ne gagnent pas de pognon en essayant de faire du boulot
> conforme aux DAS (c'est à dire pas des TR/IC/CCM toute la journée, ce que
> certains appellent ici, "faire des compromis", ou "se sortir les doigts du
> cul"), ils aient un peu les nerfs quand des "vieux" leur donnent des conseils,
> c'est humain, non?
>
>

Fred

19/02/2012 à 16h10

Il me semble que l'indication entre un onlay et un IC CCM, n'est pas tout à fait la même non?
Si je peux faire un onlay, je peux aussi faire un composite qui sera moins durable et finira mal, mais c'est ça que je proposerai personnellement au patient. Après c'est à lui de savoir ou de voir s'il a les moyens.
De passer de l'onlay qui a une indication bien précise à l'IC CCM, ça pour moi, c'est de l'escroquerie à la Sécu, la couronne (et pas obligatoirement avec un IC), c'est quand la dent ne peut pas être reconstituée durablement autrement.
Et on peut très bien gagner sa vie en ayant ce genre de raisonnement, pas besoin, d'aller mettre des couronnes à des dents qui n'en ont pas besoin

uɹöɾq écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > C'est complètement gland cette discussion. Qu'il y ait beaucoup ou pas de
> > dentistes la NGAP est la même.
>
> Oui, mais moins il y a de dentistes, plus il est facile de faire passer des
> inlays, des onlays, de la paro (en théorie...puisque c'est exactement l'inverse
> qui se passe)
> Si nous faisons des IC/CCM c'est parce que les autres le font, et même dans un
> coin avec peu de dentistes, tu peux couler un cabinet en ne faisant aucun
> compromis thérapeutique...
>
> Tu sais très bien que si tu ne proposes qu'un onlay à ton patient, parce que
> c'est l'indication médicale, (il n'y a, médicalement, aucune raison de proposer
> IC+CCM) il va se barrer ailleurs, même dans un désert médical.
> Alors imagine s'il y a beaucoup de dentistes...
>
>
> Si tu soignes selon les standards de 2012 tu
> > crèves la dalle parceque la majorité des patients ne peuvent pas à la fois
> payer
> > leur mutuelle et l'ed ou le hn de ces standards.
>
> Plus exactement, ils préfèrent aller chez un autre où ce sera "moins cher",
> quitte à faire 30 km.
> Si demain TOUS les dentistes ne proposaient que l'acte indiqué médicalement, et
> pas plusieurs, pour essayer d'en trouver un qui va "convenir au client" d'un
> point de vue de ses remboursements (c'est ce que je fais, j'en donne plusieurs
> pour me donner bonne conscience, c'est toujours mieux que de ne donner que celui
> qui passe dans 95% des cas pour éviter la perte de temps à parler dans le vide,
> je laisse une chance au patient d'être intelligent), on pourrait soigner aux
> standards de 2012, les patients ne resteraient pas avec des gros trous dans les
> dents.

Fred écrivait:
--------------

> Mais ne change rien continue à penser que tous les anciens sont des cons, et à
> te lamenter, c'est sûr que ça va te faire avancer !!

CEUX QUI SE "LAMENTENT" NE SE LAMENTENT PAS DE NE PAS GAGNER D'ARGENT, MAIS D'AVOIR UN BOULOT QUI NE RIME A RIEN POUR EN GAGNER, OK?

Pour ma part, je suis autour des 100000€ de BNC annuels depuis un moment, pour très peu de temps de travail.
Je ne me lamente pas parce que je ne gagne pas d'argent en essayant de travailler aux standards 2012, je fais "des compromis", je me suis "sorti les doigts du cul" il y a un moment, mais je ne donne pas de conseils.
Je ne me voile pas la face en essayant de me faire croire que faire des TR/IC/CCM 95% de son temps pour s'en sortir, c'est super.
C'est plus clair, là?

chicot29

19/02/2012 à 16h12

uɹöɾq écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > C'est complètement gland cette discussion. Qu'il y ait beaucoup ou pas de
> > dentistes la NGAP est la même.
>
> Oui, mais moins il y a de dentistes, plus il est facile de faire passer des
> inlays, des onlays, de la paro (en théorie...puisque c'est exactement l'inverse
> qui se passe)
> Si nous faisons des IC/CCM c'est parce que les autres le font, et même dans un
> coin avec peu de dentistes, tu peux couler un cabinet en ne faisant aucun
> compromis thérapeutique...
>
> Tu sais très bien que si tu ne proposes qu'un onlay à ton patient, parce que
> c'est l'indication médicale, (il n'y a, médicalement, aucune raison de proposer
> IC+CCM) il va se barrer ailleurs, même dans un désert médical.
> Alors imagine s'il y a beaucoup de dentistes...
>
>
> Si tu soignes selon les standards de 2012 tu
> > crèves la dalle parceque la majorité des patients ne peuvent pas à la fois
> payer
> > leur mutuelle et l'ed ou le hn de ces standards.
>
> Plus exactement, ils préfèrent aller chez un autre où ce sera "moins cher",
> quitte à faire 30 km.
> Si demain TOUS les dentistes ne proposaient que l'acte indiqué médicalement, et
> pas plusieurs, pour essayer d'en trouver un qui va "convenir au client" d'un
> point de vue de ses remboursements (c'est ce que je fais, j'en donne plusieurs
> pour me donner bonne conscience, c'est toujours mieux que de ne donner que celui
> qui passe dans 95% des cas pour éviter la perte de temps à parler dans le vide,
> je laisse une chance au patient d'être intelligent), on pourrait soigner aux
> standards de 2012, les patients ne resteraient pas avec des gros trous dans les
> dents.

Du temps ou j'avais mon cerec j'ai proposé en désespoir de cause des onlays à 150 euros (histoire de s'en servir un peu, merde) Ben l'ic-couronne beaucoup plus cher mais TOTALEMENT remboursé était choisi en priorité.
PS : tu t'es légèrement planté au niveau des chiffres du numérus clausus : )


Facultés 2005 2006 2007 2008 2009 2010
BORDEAUX 70 70 70 70 70 70
BREST 19 19 19 23 23 25
CLERMONT FERRAND 53 53 53 57 59 62
CORTE 1 1 1 1 2 2
LILLE 70 70 70 85 96 108
LYON 76 76 76 80 82 84
MARSEILLE 66 66 66 66 68 70
MONTPELLIER 54 54 54 54 57 59
NANCY 56 56 56 66 69 79
NANTES 61 61 61 67 70 73
NICE 32 32 32 33 36 39
NOUMEA 2 2 2 5 5 5
PAPEETE 2 2 2 4 4 4
PARIS V 97 97 97 97 99 100
PARIS VII 77 77 77 77 79 81
POINTE-A-PITRE 7 7 7 11 11 11
REIMS 56 56 56 59 65 72
RENNES 52 52 52 58 62 64
SAINT DENIS - REUNION 4 4 4 8 8 8
STRASBOURG 57 57 57 61 64 68
TOULOUSE 65 65 65 65 68 70
TOTAUX 977 977 977 1047 1097 1154

Fred

19/02/2012 à 16h12

Lire mon message plus haut ce n'est pas du tout ma façon de faire.
Encore des généralités à la con

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Fred écrivait:
> --------------
>
> > Mais ne change rien continue à penser que tous les anciens sont des cons, et à
> > te lamenter, c'est sûr que ça va te faire avancer !!
>
> CEUX QUI SE "LAMENTENT" NE SE LAMENTENT PAS DE NE PAS GAGNER D'ARGENT, MAIS
> D'AVOIR UN BOULOT QUI NE RIME A RIEN POUR EN GAGNER, OK?
>
> Pour ma part, je suis autour des 100000€ de BNC annuels depuis un moment, pour
> très peu de temps de travail.
> Je ne me lamente pas parce que je ne gagne pas d'argent en essayant de
> travailler aux standards 2012, je fais "des compromis", je me suis "sorti les
> doigts du cul" il y a un moment, mais je ne donne pas de conseils.
> Je ne me voile pas la face en essayant de me faire croire que faire des
> TR/IC/CCM 95% de son temps pour s'en sortir, c'est super.
> C'est plus clair, là?

Fred

19/02/2012 à 16h17

Relis depuis le début, il y en a beaucoup qui se plaignent de ne pas gagner leur, vie, c'était ça le sujet.
Avant que ça dévie sur des conneries "jeunes-vieux"
Et c'est pour ça que je me permettais de leur donner des conseils, pour les aider un peu si je pouvais.

uɹöɾq écrivait:
---------------

>
> CEUX QUI SE "LAMENTENT" NE SE LAMENTENT PAS DE NE PAS GAGNER D'ARGENT, MAIS
> D'AVOIR UN BOULOT QUI NE RIME A RIEN POUR EN GAGNER, OK?
>

Fred écrivait:
--------------
> Il me semble que l'indication entre un onlay et un IC CCM, n'est pas tout à fait
> la même non?
> Si je peux faire un onlay, je peux aussi faire un composite qui sera moins
> durable et finira mal, mais c'est ça que je proposerai personnellement au
> patient.

Ah ouais, dans les indications d'onlay, quand tu fais un composite direct, tu as des points de contact proximaux nickel, une occlusion correcte, et tu mets la digue pour le collage?

Une question: combien d'indications d'onlay ou de gros inlays tu vois par an, et combien t'en fais par an?
Tu vas être obligé de mentir.

>
> De passer de l'onlay qui a une indication bien précise à l'IC CCM, ça pour moi,
> c'est de l'escroquerie à la Sécu, la couronne (et pas obligatoirement avec un
> IC), c'est quand la dent ne peut pas être reconstituée durablement autrement.
> Et on peut très bien gagner sa vie en ayant ce genre de raisonnement, pas
> besoin, d'aller mettre des couronnes à des dents qui n'en ont pas besoin


Autre question: Tu fais combien de TR pour des raisons de rétention et combien de couronnes par an?
Combien de couronnes sur dents vivantes par an (pas les piliers de bridge, hein!)?

Encore une: tu traites TOUTES les caries que tu vois, même les petites?
Combien de composites directs par an?

chicot29 écrivait:
------------------

> Du temps ou j'avais mon cerec j'ai proposé en désespoir de cause des onlays à
> 150 euros (histoire de s'en servir un peu, merde) Ben l'ic-couronne beaucoup
> plus cher mais TOTALEMENT remboursé était choisi en priorité.

Ben oui! :-))

> PS : tu t'es légèrement planté au niveau des chiffres du numérus clausus :-)


J'ai donné celui de médecine, en ajoutant celui de dentaire, les variations restent sensiblement les mêmes: explosion entre 1975 et 1995.