Comment s'en sortir la tete haute?

jeff2

15/02/2012 à 14h15

Oh Ploc, quel bel exemple de prévention.
La politique voit a court terme et nous on voit a trente ans.
Les mutuelles n'investiront jamais sur du long terme et pourtant c'est la clé et cela ne peut venir que des mutuelles.
Il leur faudra une compensation, et c'est pas en nous saignant ou nous asservissant qu'elles résoudront le problème.
C'est en instituant elles même, des règles de consultations régulières chez tous les spécialistes de A à Z tout au long de la vie.
Chaque spécialiste doit signer un certificat de "non-maladie"
Et s'engage lui même pour dire qu'il n'y a plus rien à faire, autant pour nous c'est assez facile, que pour le cardio avec un patient qui fume, ça sera plus difficile.
Si le patient ne va pas à ses rendez vous, sa mutuelle diminue ses remboursements(de toute la famille), et progressivement, ses remboursements disparaissent
en contre partie, mes mutuelles remboursent mieux, mais le retour sur investissement est sur le long terme et la fin du monde est à la fin de l'année...

ploc

15/02/2012 à 14h18

Marc Apap écrivait:
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> Globalement d'accord avec Ploc. Ce n'est pas une dentisterie de riches de faire
> de la prévention. Il faudrait le budget et la carotte pour les patients (comment
> les obliger à consulter deux fois par an systématiquement sous peine de... mais
> là, on touche à la responsabilisation du public que ni la gauche ni la droite
> n'acceptent, pour des raisons différentes).
>
> je voulais le rajouter ce paragraphe mais l'avait oublié ds la lancée:si,si,cela devrait être obligatoire:pr le budget,en ce qui ns concerne,ne rêvons pas! donc cela resterait public
pr la carotte,la G et la D devraient être moins frileuses:cela se fait ds d'autres pays comme l'allemagne:or cela semble être notre modèle actuel?

rien que PR toi et PR une fois,merci Marc d'être d'accord avec moi:cela n'avait pas dû ns arriver depuis...

TTDAM écrivait:
---------------
> "La France est le seul pays développé ou les dentistes gagnent aussi peu"
>
> Faux! le CA du cabinet moyen français est supérieur au belge, au portugais, à
> l'espagnol,...

Sources ?
Comparaisons des bénéfices (je rigole de lire quelqu'un comparer les CA...) ?
Comparaisons du nombre d'employés moyen par dentiste ?
Ajustement au revenu moyen, coût moyen de la vie ?

dentiste92 écrivait:
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> Ce post me plait, ca change des "moi je pose 50 implants/jour"
>
> c'est un tres vaste probleme que la remuneration de notre travail.
> à la fois les francais veulent du "tout gratuit" mais à la fois selon l'endroit
> où on exerce, et avec de l’honnêteté, les patients acceptent du HN.
>
> moi je prends 30mn/45mn pour un detartrage, mais je compte un petit HN (entre 17
> et 25€) pour l'aeropo (l'airflow coute "seulement" 3500€).
> je fais du bon travail, je prends une photo avant/apres avec ma camera et le
> gens disent "ah oui, mon ancien dentiste faisait en 5mn).
>
> il n'y a pas de secret, pour faire du bon travail, il faut etre payé mieux, mais
> alors il faut trouver des "ruses".
>
> les belles endo à l'apex avec de la gutta chaude ca coute mais si la couronne
> vient apres ca rattrape.
> et pour que la couronne vienne, il faut bien expliquer, et avec la radio
> numerique en face du patient et meme montrer ce qu'il reste de la dent avec la
> camera, ca parle !
>
> bref moi aussi je peste contre tous les parasites qui nous pompent (organismes
> sociaux, réparateurs,fournisseurs..)
> mais je m'en sors en étant très clair, honnête et les gens suivent en général.
>

Merci c'est gentil mais c'est sûr que quand on a acheté son cab en 80 ou avant, tout roule. T'as regardé le prix de l'immobilier? C'est les mêmes sommes qu'à l'époque mais en €! Et nous le SC12... Donc forcément là où toi ça te coutait 400 - 500kFr bah nous à 400 - 500 k€ c'est un peu plus délicat. Et nous le SC12... et en plus nos autres charges (matos consommables, salaires etc...) ont été multipliées par ... Mais merci de partager ton point de vue et à ta génération de s'être battue pour conserver les acquis.

Fred

15/02/2012 à 18h50

Tu as tout à fait raison.
Je voulais simplement dire que même pour un jeune qui débute, il y a moyen de gagner sa vie correctement sans faire de la merde.
C'est tout.
Et qu'un jeune aujourd’hui (alors que la démographie professionnelle nous est plutôt favorable), ne s'en sorte pas signifie pour moi qu'il vaut mieux qu'il se remette en question et s'organise plutôt que d'uniquement critiquer le système.
Le système, il est assez lamentable, et l'avenir est plus qu'inquiétant, c'est sûr. Et il faut que tout le monde en soit conscient et essaie d'agir de son côté (FSDL pour moi, même si on va avoir un léger problème de représentativité !!).
Mais au jour d'aujourd'hui on peut bien vivre, et se regarder en face , garder la tête haute, comme dit dans le titre du sujet.






>
> C'est sur qu'à 10 ans de la retraite un patrimoine déjà bien solide (j'espère
> pour toi) on voit les choses autrement. La question n'est pas le revenu, c'est
> facile il suffit de faire beaucoup de prothèse. La question c'est le dégagement
> de l'assurance maladie en soins. Tu vois ma patiente de 9 h n'est pas venue et
> ça ne me dérange absolument pas car elle avait 2 extracs (pas d'implants à
> suivre comme d'habitude) à faire ça ne va impacter en rien mon CA. Je n'y voit
> que des emmerdements potentiels en moins et l'immense satisfaction de lui dire
> d'aller se les faire extraire ailleurs.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

j'aime bien ces posts qui disent qu'on peut s'en sortir facilement même jeune, qu'il suffit de s'organiser ...

mais ça me fatigue à force

je suis très organisé
je ne fais depuis longtemps pas d'endo sans projet derrière, le plus souvent idem pour les extract, je vois très peu d'enfants, je groupe les rdv, rdv longs, bacs et cassettes, sets jetables pour rdv courts, très peu d'urgences interne, bilans complets ...

je m'en sors à peine

et qu'en j'entends qu'il suffit de faire de la prothèse je comprends : je fais quasiment plus de couronnes, et pas d'inlay core du tout. 80% de mes rares endos sont des RTE.
je fais des compos, des inlay/onlay, de la paro, de la prévention, de la maintenance...
bref, je répare les dents plutôt que de les passer au taille crayon et d'y planter une tige en métal inutile
et en faisant ça, je n'ai pas moyen d'être payé pour mon travail

après je me trouve ma solution dans mon coin, dans mon cas, faire payer les patients (et osef de la pseudo légalité ou pas de la chose), je suis en train d'y venir petit à petit, on verra bien si je les fait tous fuir ou si au contraire j'en attire de nouveaux !

Marc Apap

15/02/2012 à 19h56

Si tous les jeunes étaient aussi efficaces, performants et sages que les anciens, ça servirait à quoi d'acquérir de l'expérience ?

Fred

15/02/2012 à 20h18

Je n'ai pas dit que c'était facile et ce le sera sûrement se moins en moins, dans les années à venir.
Je dis que plutôt que de se lamenter en mettant toutes les responsabilités sur le système, il vaut mieux, comme le fait maz, se remettre en question et chercher les solutions.
On doit quand même pouvoir arriver à vivre décemment dans notre métier, sans faire de la merde à tour de bras.
Et d'être ancien ça n'a jamais empêché d'être con et de ne rien comprendre à rien.
Les anciens ne sont pas tous des sages, loin de là,(et moi le premier dans plein de domaines) il y en a même pas mal qui n'ont rien compris du tout.
Par contre, j'ai fait le DU de Corté où j'étais le papy de la bande et j'ai rencontré des jeunes avec qui nous sommes plus qu'amis maintenant, et qui sont des exemples pour moi.
Ils bossent super bien, adorent ce qu'ils font, se forment sans cesse, et gagnent TRES bien leur vie.
Mais ça ne leur tombe pas tout cuit, et c'est une perpétuelle remise en question.
Ces jeunes là pour moi sont des exemples.
Après si on n'est pas doué pour gérer, organiser, pourquoi ne pas se faire aider? Et oui je sais ça va pas plaire, mais dans les cas difficiles, il y a des coatchs, pas tous aussi pourris que qui vous savez!!
Que beaucoup soient contre,je comprends, s'ils arrivent à s'en sortir par eux mêmes.
Ceux qui n'y arrivent pas pourquoi pas?
Je dis simplement et je répète qu'un jeune qui bosse proprement et honnêtement, qui a des patients et ne s'en sort pas, a des problèmes persos à régler (organisation? communication? gestion?)


Marc Apap écrivait:
-------------------
> Si tous les jeunes étaient aussi efficaces, performants et sages que les
> anciens, ça servirait à quoi d'acquérir de l'expérience ?

alapex

15/02/2012 à 20h25

C'est rigolo de voir que les pseudos qui se sont mis la tête en bas ne répondent pas sur ce fil ...)))

Marc Apap

15/02/2012 à 20h40

Fred, je répondais à Maz : il se plaint de ne pas y arriver et pense être organisé.
Toi, comme d'hab, tu plonges dans l'excès : besoin compulsif d'en faire et d'en faire pour être à la hauteur.
Tant mieux, mais cela n'est pas la seule voie à suivre, même si j'encouragerais tous les jeunes à apprendre la paro et l'implantologie.
Par contre, penser qu'on vend son âme au diable si on ne fait pas que des inlay onlay et de la dentisterie esthétique, je trouve que c'est inapproprié.
Maintenant, il faut surtout proposer des services en adéquation avec la demande et les moyens des patients. Ou alors, avoir un culot monstre et peur de rien pour proposer des trucs improbables en étant installé au fin fond d'une campagne isolée. J'en ai connu des comme ça qui ont marché. Mais faut avouer que c'est rare.
En gros, soit tu veux ne vendre que des Porsche ou des Ferrari, mais il de faut de très très grosses couilles, soit tu fais du Ford, ou Volkswagen et tu proposes une gamme qui va de la toute petite cylindrée au gros 4x4, break, avec plus ou moins d'options, et là tu t'en sors facilement. Il faut adapter tes prestation à tous les patients et ne pas cibler seulement les friqués ou les CMU (ça marche dans les deux sens).

Oui tout dépend de où tu es installé. La patientèle qui n'a pas ou peu les moyens ira chez un autre dentiste qui lui posera certainement un amalgame au pouce plutôt que de se faire faire ton onlay céram chez toi... Et tu ne peux pas légitimement être considéré comme beaucoup plus cher que ton papy de voisin en étant jeune, ça ne fait pas crédible, même si nous on connait le pourquoi du prix, les patients non.

Nous disons patientèle et patients, mais la plupart se considèrent comme clients, d'où le nomadisme dentaire. On est prestataires de services pour eux! Comme ils ferait faire des devis avant d'acheter une piscine où les travaux de leur garage.

J'ai beaucoup de mal à condamner une dent à moyen terme, quand de meilleures solutions existent, que ce soit pour raison financière ou autre.

Marc Apap

15/02/2012 à 20h55

C'est bien pour ça qu'il ne faut pas proposer que des inlay ou que des amalgames. A chaque patient le service qu'il attend (enfin, les amalgames, personne n'en veut, donc c'était une image). On ne peut certes pas plaire à tout le monde, mais il ne faut refuser aucune opportunité.

ploc

15/02/2012 à 20h58

question idiote:quelle somme vs parait il correct de gagner les 10 premières années de votre exercice?
c'est peut être là où les valeurs diffèrent entre avant et maintenant:c'est vrai,on était moins ponctionnés,les formations etaient moins chères, mais aussi moins tentés par la civilisation-loisir et la profession medicale apparaissait comme une passion qui laissait peu de temps à autre chose
donc on acceptait de gagner peu et de vivre comme un etudiant longtemps
comme Fred,c'est plutôt vers 45 ans que j'ai commencé à bien gagner ma vie mais en y passant encore plus de temps:il faut les amortir tous ces jouets couteux qui ns permettent de bien bosser et surtout de continuer à y trouver du plaisir
dernier record en 2009:65 heures en 1 semaine:je vs deconseille très fortement,ony laisse qqes plumes ,mais je me me suis bien amusée pendant 30 ans et plus
le pb des jeunes est qu'ils st moins cons que nous:)?

ʎqqoq

15/02/2012 à 21h07

alapex écrivait:
----------------
> C'est rigolo de voir que les pseudos qui se sont mis la tête en bas ne répondent
> pas sur ce fil ...)))

C'est le monde à l'envers ^^

Fred

15/02/2012 à 21h08

Fred, je répondais à Maz : il se plaint de ne pas y arriver et pense être
> organisé.
> Toi, comme d'hab, tu plonges dans l'excès : besoin compulsif d'en faire et d'en
> faire pour être à la hauteur.
> Tant mieux, mais cela n'est pas la seule voie à suivre, même si j'encouragerais
> tous les jeunes à apprendre la paro et l'implantologie.
> Par contre, penser qu'on vend son âme au diable si on ne fait pas que des inlay
> onlay et de la dentisterie esthétique, je trouve que c'est inapproprié.
> Maintenant, il faut surtout proposer des services en adéquation avec la demande
> et les moyens des patients. Ou alors, avoir un culot monstre et peur de rien
> pour proposer des trucs improbables en étant installé au fin fond d'une campagne
> isolée. J'en ai connu des comme ça qui ont marché. Mais faut avouer que c'est
> rare.
> En gros, soit tu veux ne vendre que des Porsche ou des Ferrari, mais il de faut
> de très très grosses couilles, soit tu fais du Ford, ou Volkswagen et tu
> proposes une gamme qui va de la toute petite cylindrée au gros 4x4, break, avec
> plus ou moins d'options, et là tu t'en sors facilement. Il faut adapter tes
> prestation à tous les patients et ne pas cibler seulement les friqués ou les CMU
> (ça marche dans les deux sens).

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Fred, je répondais à Maz : il se plaint de ne pas y arriver et pense être
> organisé.

que te faut il de plus pour que je sois organisé à tes yeux (tu sais que je suis avide de bons conseils ;) )

> Par contre, penser qu'on vend son âme au diable si on ne fait pas que des inlay
> onlay et de la dentisterie esthétique, je trouve que c'est inapproprié.
> Maintenant, il faut surtout proposer des services en adéquation avec la demande
> et les moyens des patients. Ou alors, avoir un culot monstre et peur de rien
> pour proposer des trucs improbables en étant installé au fin fond d'une campagne
> isolée. J'en ai connu des comme ça qui ont marché. Mais faut avouer que c'est
> rare.
> En gros, soit tu veux ne vendre que des Porsche ou des Ferrari, mais il de faut
> de très très grosses couilles, soit tu fais du Ford, ou Volkswagen et tu
> proposes une gamme qui va de la toute petite cylindrée au gros 4x4, break, avec
> plus ou moins d'options, et là tu t'en sors facilement. Il faut adapter tes
> prestation à tous les patients et ne pas cibler seulement les friqués ou les CMU
> (ça marche dans les deux sens).

c'est bien gentil cette histoire de voitures, mais mes inlays et mes compos sont moins chers que des couronnes + provisoire + inlay core ...

je rajouterais que faire des inlay onlay n'a pour moi rien à voir avec de la dentisterie esthétique.
c'est surtout une dentisterie plus durable à long terme car préservant plus la vitalité de la dent et sa structure, et étant en plus réparable si joint qui s'abime ou petite reprise de carie ponctuelle
donc c'est moins cher au départ, et moins cher sur le long terme

je ne pense pas qu'on vend son ame au diable si on en fait pas, je pense qu'on ne s'est pas formé, mais beaucoup plus probablement qu'on se fait bouffer par nos cotations sécu qui font qu'une couronne est plus facile a vendre. je peux témoigner que c'est usant de se battre contre ça, et que je comprends tout à fait que tout le monde n'ait pas envie de s'user à vendre des trucs que les patients ils savent pas ce que c'est et que c'est moins remboursé par la mutuelle.

ploc écrivait:
--------------
> on acceptait de gagner peu et de vivre comme un etudiant longtemps
> comme Fred,c'est plutôt vers 45 ans que j'ai commencé à bien gagner ma vie

Tout le monde parle ici de "bien gagner sa vie", mais c'est combien de l'heure pour vous?

Marc Apap

15/02/2012 à 21h32

uɹöɾq écrivait:
---------------
> ploc écrivait:
> --------------
> > on acceptait de gagner peu et de vivre comme un etudiant longtemps
> > comme Fred,c'est plutôt vers 45 ans que j'ai commencé à bien gagner ma vie
>
> Tout le monde parle ici de "bien gagner sa vie", mais c'est combien de l'heure
> pour vous?

Moi, je ne sais qu'au bout d'un an combien j'ai gagné l'année précédente. Alors calculer à l'heure...

Marc Apap

15/02/2012 à 21h35

maz écrivait:
-------------
>
> c'est bien gentil cette histoire de voitures, mais mes inlays et mes compos sont
> moins chers que des couronnes + provisoire + inlay core ...

CQFD ! Alors arrête de te battre contre des moulins à vent et fait comme tout le monde. Ton prénom, ce n'est pas Jésus il me semble.

Marc Apap écrivait:
-------------------
> maz écrivait:
> -------------
> >
> > c'est bien gentil cette histoire de voitures, mais mes inlays et mes compos
> sont
> > moins chers que des couronnes + provisoire + inlay core ...
>
> CQFD ! Alors arrête de te battre contre des moulins à vent et fait comme tout le
> monde. Ton prénom, ce n'est pas Jésus il me semble.



Tu veux dire que pour survivre, il faut faire du surtraitement?
CQFD! ;-)

ploc écrivait:
--------------
> question idiote:quelle somme vs parait il correct de gagner les 10 premières
> années de votre exercice?
> c'est peut être là où les valeurs diffèrent entre avant et maintenant:c'est
> vrai,on était moins ponctionnés,les formations etaient moins chères, mais aussi
> moins tentés par la civilisation-loisir et la profession medicale apparaissait
> comme une passion qui laissait peu de temps à autre chose
> donc on acceptait de gagner peu et de vivre comme un etudiant longtemps
> comme Fred,c'est plutôt vers 45 ans que j'ai commencé à bien gagner ma vie mais
> en y passant encore plus de temps:il faut les amortir tous ces jouets couteux
> qui ns permettent de bien bosser et surtout de continuer à y trouver du plaisir
> dernier record en 2009:65 heures en 1 semaine:je vs deconseille très
> fortement,ony laisse qqes plumes ,mais je me me suis bien amusée pendant 30 ans
> et plus
> le pb des jeunes est qu'ils st moins cons que nous:)?

Bah je sais pas mais il me semble qu'il te manque une notion de la valeur des choses d'antan et maintenant. Mes parents se sont achetés un 3 pièces en plein centre de Paris quand ils était internes en médecine! Et un mois de salaire d'apport! Essaie maintenant tu vas rigoler! Et à deux ils gagnaient 12K FrF.
Donc maintenant pour se payer la même chose faut gagner un peu plus de 9K€ à deux (prêt de 500 000 sur 20 ans, un peu plus de 3K€/ mois de crédit). On est un peu au dessus des 4K€ de François.

Voili voilou pour vos prétendues difficultés et bas salaires de l'époque. Ca vous rend un brin nostalgique non? En tout cas moi ça me fait rire...assez jaune je dois l'admettre.

Marc Apap écrivait:
-------------------

>
> Moi, je ne sais qu'au bout d'un an combien j'ai gagné l'année précédente. Alors
> calculer à l'heure...


C'est assez simple en fait: tu divises ton BNC par le nombre d'heures passées à travailler.

Encore plus fort: tu peux faire la moyenne sur 10 ans en divisant la somme de ton BNC sur 10 ans par le nombre d'heures sur 10 ans.

Si on ne sait pas ce que "bien gagner sa vie" signifie, sachant que tout le monde n'a pas les mêmes besoins, on discute dans le vide, , non?

ploc écrivait:
--------------
> question idiote:quelle somme vs parait il correct de gagner les 10 premières
> années de votre exercice?

La réponse est extrêmement simple: un peu moins de 5000 euros.
Cette réponse provient-il d'une analyse personnelle, une réflexion sur le coût de la vie, un ajustement études/attentes moyennes/pénibilité ?
Non.
Cette réponse provient de Pascal Steichen.
On peut penser ce qu'on veut du monsieur, mais le monsieur réfléchit, analyse la situation en France et propose des modèles qui lui sont adaptés.
Quand il propose 5000 euros net par mois, c'est bien sur en partie lié à ses calculs de rendements. Mais il est évident qu'il y a également derrière une réflexion sur le revenu moyen qu'espère le confrère moyen au sortir de la fac et ce, afin de l'attirer à lui.

5000 euros selon les études de psychologie est la somme moyenne au delà de laquelle si les revenus augmentent on augmente pas son bonheur ! (voire on peut le diminuer)

Le Choixpeau magique

15/02/2012 à 22h28

TTDAM écrivait:
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> Faux! le CA du cabinet moyen français est supérieur au belge, au portugais, à
> l'espagnol,...

Est-ce que c'est vrai ça ?