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Comment s'en sortir la tete haute?
16/02/2012 à 00h38
uɹöɾq écrivait:
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Le fond du sujet est la difficulté à faire le travail pour lequel on a été formé, tout simplement.
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Et si toutes ces difficultés provenaient de ce que ce travail pour lequel on a été formé n'est pas vraiment la réponse aux problèmes de santé qui s'offrent à nos yeux ?
Personnellement je pense que oui
16/02/2012 à 00h49
Fred écrivait:
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> Et oui je me lamentais aussi, j'ai même de vieux posts sur eugénol où je
> pleurais !!!!
>
> Je voulais juste les secouer un peu pour les aider et leur donner de l'espoir,
> comme certains l'avaient fait aussi pour moi en MP à l'époque.
>
> Bonne soirée à toi aussi
Mais secouer quoi? Ou on change de philosophie et on ne fait que les actes qui rapportent même si d'autres sont plus indiqués ou on ne gagne pas une tune?
D'où le problème majeur que certains ressentent, faire sciemment quelque-chose que tu ne cautionnes pas pour pouvoir en vivre ça ne rend pas heureux, ça donne l'impression d'être obligé de faire de la merde.
Et oui tous les jeunes (enfin environ 70% d'après moi) feront de la paro et de l'implanto, à différents niveaux certes, mais la vache à lait ça ne va durer longtemps même pour les exclusifs.
16/02/2012 à 00h59
Fred écrivait:
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J'ai débuté au premier choc pétrolier, début des emmerdes.
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le premier choc pétrolier c'était bien vers 73 ? Non ? Tu étais déjà dentiste à cette date ???
16/02/2012 à 01h01
kingofdogs écrivait:
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> D'où le problème majeur que certains ressentent, faire sciemment quelque-chose
> que tu ne cautionnes pas pour pouvoir en vivre ça ne rend pas heureux, ça donne
> l'impression d'être obligé de faire de la merde.
Des fois, ça peut-être aussi poser des inlays quand on devrait logiquement faire des composites directs. C'est pas de la merde, mais ça en a le goût.
16/02/2012 à 01h23
Amibien écrivait:>
> Et si toutes ces difficultés provenaient de ce que ce travail pour lequel on a
> été formé n'est pas vraiment la réponse aux problèmes de santé qui s'offrent à
> nos yeux ?
>
Bravo!
je pense la mme chose!être formé à toutes ces techniques,aux "donnees acquises de la science" et ne pouvoir les utiliser pleinement parcequ'incompatibles avec la nomenclature
pas mal frustrant non?: sortir de la fac ,s'imaginer en soignant et se retrouver en financier,à calculer CA/benef et comment equilibrer les fins de mois,surtout en brassant des grosses sommes dt il ne reste pas gd chose à la fin
comme en afrique en medecine ,un corps de CD formés plus rapidement pr des actes simples ne serait pas si mal:et on en revient aux hygienistes ou au service public
parce que je persiste:l'augmentation du budget de nos actes par l'etat,je n'y crois pas!
seulement il faut savoir:si des qu'on parle formation d'hygienistes,les boucliers se lèvent,les choses resteront en l'etat
il faudrait obtenir un secteur 1 et un secteur 2
pour cela il faut qu'il y ait des gens qui soient formés pr le secteur 1 et ds un premier temps, rien n'empeche les CD qui desirent y rester de le faire:choix de travail et d'investissement
à choip:
Tu n'avais pas une famille à faire vivre ?
ah non,ça ,c'etait le rôle des mecs de mon temps:)j'ai eu beau protester,cela lui faisait tellement plaisir
mon rôle c'était boulot et argent plaisirs:sympa non?
Vivre comme un étudiant jusqu'à 45 ans, vraiment ?
presque:68arde attardée l'etudiante
c'est pr cela que je reste si jeune et si passionnée au lieu de faire des gateaux et des confitures ou tricoter de la layette:)(d'ailleurs je ne sais rien faire de tout ça et les enfants tardivement,permet de ne pas avoir à les nourrir trop tôt)
allez je te chambre et promis je viens faire la souris en mars(ou l'AD) ds ton cab
16/02/2012 à 01h28
Fred écrivait:
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...j'ai acheté un cabinet où je me suis lamentablement vautré, mal
> placé, 40% de CMU etc etc.La banque était à la limite de me couper les vivres,
...
Je sais pas quand c'était, mais actuellement, ils t'interdisent de chéquier et tu l'apprend par courrier ensuite. Et pas en te "vautrant", hein! 10% de chiffre annuel en moins suffit pour te mettre dans la merde.
16/02/2012 à 01h35
Fred écrivait:
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> Et oui je me lamentais aussi, j'ai même de vieux posts sur eugénol où je
> pleurais !!!!
>
> Je voulais juste les secouer un peu pour les aider et leur donner de l'espoir,
> comme certains l'avaient fait aussi pour moi en MP à l'époque.
>
> Bonne soirée à toi aussi
Fred, puisque tu as été au fond du gouffre toi-même, tu ne peux que comprendre le problème intellectuel que représente cette phrase:
"J'ai fais des études longues après avoir passé un concours; je pensais que le fait d'avoir passé un concours consistait en un tri, que la faculté allait bien me préparer à mon métier puisque l'enseignement se ferait à un effectif réduit et que du coup, je risquai à priori de beaucoup moins galérer que mes potes partis en filières poubelles"
On sait tous plus ou moins ici que tous ces éléments peuvent prêter à la rigolade. Le problème étant que le petit jeune qui sort de la fac pense probablement comme ça vu que c'est LOGIQUE, car oui, à son âge, il n'a peut être pas encore eu le temps de se rendre compte qu'en France, ce n'est pas la logique qui gouverne (peu importe de quoi on parle, d'ailleurs).
Ajoute à cela le fait que dans l'inconscient collectif (et donc, à commencer, dans le sien) Dentiste = Pognon, que notre petit étudiant à passer son enfance à regarder à la télé des gens se plaindre qu'ils allaient se retrouver au chômage et devoir changer de métier (ce qui paraitrait tout ce qu'il y a de plus normal dans beaucoup de pays) et que donc, dans son esprit, "mobilité/fermeture pour rouvrir = catastrophe non envisageable" et tu comprendras aisément la légitimité d'un désarroi que tu as toi même connu.
16/02/2012 à 01h37
T'as raison, je déconne,c'est l'âge!!
J'ai débuté après le deuxième en 81 (le deuxième était en 79), enfin bref là où ça commençait à se dégrader un peu (peu par rapport à maintenant, c'est vrai)
Amibien écrivait:
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> Fred écrivait:
> --------------
>
> J'ai débuté au premier choc pétrolier, début des emmerdes.
> ***********************************************************
>
>
>
> le premier choc pétrolier c'était bien vers 73 ? Non ? Tu étais déjà dentiste à
> cette date ???
16/02/2012 à 01h50
Bien sûr que je le comprends ce désarroi.
Mais soit on rumine, soit on réagit, je dis je maintiens que l'on peut très bien gagner sa vie dans ce métier en bossant correctement, c'est tout.
Moi aussi quand j'ai transféré je croyais que la vie en bord de mer ça allait être super, qu'avec le super top niveau professionnel de parisien que j'avais ils allaient me supplier de les soigner en Province !!!!!.
Il y a plein de choses dans la vie que je croyais gamin et que je n'ai pas eues. Je ne pensais même pas un jour avoir un gamin handicapé.
Et pourtant la vie m'en a mis plein la tronche (bien moins qu'à certains).
Et là on a tous le choix. On continue à se désespérer, ou alors on se sort les doigts d'où tu vois , on fait son auto critique et on change ce qu'on peut pour changer, et on avance.
Tu crois que je l'aime ce système pervers qui fait que si on veut gagner sa vie et bien bosser, on ne la gagne que sur la prothèse,et on la perd sur les soins? Tu crois que les aime ces contrôles de merde qu'on a de plus en plus sur le dos, toutes ces attaques contre notre profession, tout ce stress qu'on encaisse au quotidien?
Et alors, je pleure et je ne fais rien?
Ca m'est arrivé, c'est vrai et il y a des gens à qui je dois beaucoup qui m'ont secoué et aider à repartir.
Il faut essayer de faire changer les choses, mais à notre niveau c'est dur, mais en attendant, il faut vivre et s'adapter, et à l'heure actuelle on peut très bien y arriver.
Bien sûr que je le comprends ce désarroi, et il me touche encore plus que d'autres parce que j'y suis passé, c'est pour ça que j'écris ça, ON PEUT BIEN VIVRE AVEC NOTRE METIER EN LE FAISANT HONNETEMENT
king_zoulou écrivait:
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> Fred écrivait:
> --------------
> > Et oui je me lamentais aussi, j'ai même de vieux posts sur eugénol où je
> > pleurais !!!!
> >
> > Je voulais juste les secouer un peu pour les aider et leur donner de l'espoir,
> > comme certains l'avaient fait aussi pour moi en MP à l'époque.
> >
> > Bonne soirée à toi aussi
>
> Fred, puisque tu as été au fond du gouffre toi-même, tu ne peux que comprendre
> le problème intellectuel que représente cette phrase:
> "J'ai fais des études longues après avoir passé un concours; je pensais que le
> fait d'avoir passé un concours consistait en un tri, que la faculté allait bien
> me préparer à mon métier puisque l'enseignement se ferait à un effectif réduit
> et que du coup, je risquai à priori de beaucoup moins galérer que mes potes
> partis en filières poubelles"
> On sait tous plus ou moins ici que tous ces éléments peuvent prêter à la
> rigolade. Le problème étant que le petit jeune qui sort de la fac pense
> probablement comme ça vu que c'est LOGIQUE, car oui, à son âge, il n'a peut être
> pas encore eu le temps de se rendre compte qu'en France, ce n'est pas la logique
> qui gouverne (peu importe de quoi on parle, d'ailleurs).
> Ajoute à cela le fait que dans l'inconscient collectif (et donc, à commencer,
> dans le sien) Dentiste = Pognon, que notre petit étudiant à passer son enfance à
> regarder à la télé des gens se plaindre qu'ils allaient se retrouver au chômage
> et devoir changer de métier (ce qui paraitrait tout ce qu'il y a de plus normal
> dans beaucoup de pays) et que donc, dans son esprit, "mobilité/fermeture pour
> rouvrir = catastrophe non envisageable" et tu comprendras aisément la légitimité
> d'un désarroi que tu as toi même connu.
16/02/2012 à 02h13
je me demande mais n'ai pas la reponse:
ce qui ns coute une fortune,c'est tout ce qu'on a ds les tiroirs pr repondre à chaque cas,le meilleur compo apres en avoir essayé xxx,idem pr les produits a empreintes ou l'endo etc...
les copains canadiens installés ne ft finalement que peu d'actes differents pr parler de mes proches:
l'une ne fait que de l'endo(simple) et des soins et delegue le reste
l'autre fait de la paro ,aidé par une hygieniste pr la maintenance et des soins compos:le reste est delegué
il n'y a donc ds les cabs que le necessaire à leur exercice
croyez vous qu'en seriant comme cela nos exercices,on pourrait s'en sortir?je ne parle qu'interêt financier de l'entreprise
je me souviens par exemple d'une journée(cauchemardesque nerveusement mais c'est un autre pb) contrôle,qqes sealants,qqes cvi en pedo/ 1200euro de CA et a vue d'oeil 100 euro(très large) de materiau + frais fixe du cab
en gros je dirais que sur une journée pareille il devait rester 800 euro de benef si je n'avais eu ds mes tiroirs que les produits necessaires à ce type d'exercice
cela pourrait être une piste:des cabs specialisés ds tel ou tel domaine
si on le fait en groupe,cela peut rester interessant intellectuellement,chacun pouvant suivre le PTT du patient, decidé en commun au prealable
et si vs m'embauchiez comme conseillère technique? je cherche du boulot à compter de debut 2013
16/02/2012 à 02h30
ploc, ce que tu dis est vrai.
Il y a de plus en plus de confrère qui ne font, par exemple, que des extractions.
Pour l'endo, par contre, vu que l'on peut facilement dépenser plus en consommable sur une dent que ce que vous refile la sécu...
16/02/2012 à 08h41
))))) à choisir pour l'énorme investissement que constitue quelques porte empreintes je choisis la prothèse.
16/02/2012 à 12h08
Bon, pour ceux et ceusses qui croient qu'il ne s'agit que d'un problème d'organisation, de manque d'envie, de cupidité précoce, d'oisiveté typique des jeunes vous êtes malheureusement totalement à coté de la plaque.
Mon parcours n'a que peu d'intéret à etre étalé ici mais comme beaucoup, je suis passé par des collabs rempla peu rémuneratrices pour juste apprendre la vraie vie. J'ai enchainé des formations pour incorporer l'ortho et l'implanto dans mon cabinet. J'ai maitrisé mes couts de fonctionnement et repensé mille fois mon organisation.
Bien que le CA augmente, le benefice à périmètre constant fond!
Les charges incompressibles de toute nature augmentent bien plus vite et fort que la croissance de mon ca pourtant à deux chiffres ces dernières années.
Les charges discrétionnaires ont été comprimés à coup de massue mais il n'empeche.
Quand le téléphone sonne j'en ai désormais la trouille de savoir si cet appel ne va pas me coûter de l'argent au final!
Je pense à terme me Boubouliser et ne traiter que s'il y a un projet prothétique derrière et envoyer paître le reste. Tant pis pour la santé publique et mes concitoyens mais ils ne seront pas la à penser à moi ou à ma famille quand je serai dans la dèche à poursuivre ainsi.
16/02/2012 à 12h14
cartman écrivait:
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> Tant pis pour la santé publique et mes
> concitoyens mais ils ne seront pas la à penser à moi ou à ma famille quand je
> serai dans la dèche à poursuivre ainsi.
Bah non, t'es un cochon de dentiste, si tu t'es planté c'est forcément que tu as flambé le pognon que tu as volé à tes clients, "on va pas te plaindre en plus" ...
16/02/2012 à 12h24
cartman écrivait:
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> Bon, pour ceux et ceusses qui croient qu'il ne s'agit que d'un problème
> d'organisation, de manque d'envie, de cupidité précoce, d'oisiveté typique des
> jeunes vous êtes malheureusement totalement à coté de la plaque.
Entièrement d'accord avec Cartman, le fait de lire cela est excessivement vexant pour des confrères installés qui voient leur CA lentement érodé par la crise et leur bénéfice fondre comme neige au soleil avec l'augmentation des charges.
Si tu n'as pas le ratio prothèse/NH an adéquation avec les déficits soins/charges tu coules organisé ou pas, cupide ou pas, oisif ou pas.
Disclaimer : ne pas soigner les enfants, ne pas prendre les urgences, ne plus faire de compo bifaces, extraire des dents pour coller des implants n'est pas une "organisation", c'est au mieux une sélection des patients et au pire une escroquerie.
CC.
16/02/2012 à 12h53
Qurelqu'un a préconisé ça ici?
j'ai pas vu
Candide Candida écrivait:
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> Disclaimer : ne pas soigner les enfants, ne pas prendre les urgences, ne plus
> faire de compo bifaces, extraire des dents pour coller des implants n'est pas
> une "organisation", c'est au mieux une sélection des patients et au pire une
> escroquerie.
>
> CC.
16/02/2012 à 13h18
Pas par toi et pas dans ce thread :-)
La confusion entre "organisation" et "selection/rentabilisation" traine assez souvent ici, non ?
Ou alors c'est moi ;-)
CC.
16/02/2012 à 14h47
Oui sûrement, mais confondre ça avec l'organisation et une bonne communication, y a de la marge.
Pour moi l'organisation c'es diminuer tous les temps non productifs du praticien (ça ne veut pas dire déléguer les devis par exemple), et ensuite avec nos patients si on arrive à leur remplacer toutes leurs dents absentes, à leur traiter leur paro quand ils en ont besoin, et à couronner les dents dévitalisées depuis des années avec un gros pâté d'amalgame dessus, ça suffit largement,si 70% acceptent on a déjà du boulot pourun moment !!!
Il faut vraiment être un enfoiré pour inventer du travail et gagner plus de fric.
Y en a c'est vrai, mais je ne pense pas qu'on parlait de ça ici.
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Pas par toi et pas dans ce thread :-)
>
> La confusion entre "organisation" et "selection/rentabilisation" traine assez
> souvent ici, non ?
>
> Ou alors c'est moi ;-)
>
> CC.
16/02/2012 à 15h00
Fred écrivait:
--------------
> Pour moi l'organisation c'es diminuer tous les temps non productifs du praticien
Donc ne plus faire de SC.
> (ça ne veut pas dire déléguer les devis par exemple), et ensuite avec nos
> patients si on arrive à leur remplacer toutes leurs dents absentes, à leur
> traiter leur paro quand ils en ont besoin, et à couronner les dents dévitalisées
> depuis des années avec un gros pâté d'amalgame dessus, ça suffit largement,si
> 70% acceptent on a déjà du boulot pour un moment !!!
Pendant ce temps là les sc non réalisés ont le temps de se transformer en SPR.....
> Il faut vraiment être un enfoiré pour inventer du travail et gagner plus de
> fric.
> Y en a c'est vrai, mais je ne pense pas qu'on parlait de ça ici.
>
Pas besoin d'inventer, le temps travaille pour nous !))))
16/02/2012 à 15h20
Candide Candida écrivait:
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> La confusion entre "organisation" et "selection/rentabilisation" traine assez
> souvent ici, non ?
>
> Ou alors c'est moi ;-)
>
> CC.
c'est pas toi !
16/02/2012 à 15h48
Qu'est ce qui te permet de dire ça?
On se connaît?
Tu penses que je transforme les SC en SPR?
Je n'ai jamais fait ça de ma vie, et je n'en ai jamais eu besoin.
Un SC c'est un temps productif (ohhhhh le gros mot), ça veut dire que je bosse, c'est tout).
Je ne parle pas de choses rentables ou pas, je soigne des gamins , c'est pas rentable, mais je le fais, normal non?
Et en plus je m'applique.
Les temps improductifs, c'est la paperasse, les temps morts entre les patients (2 fauteuils c'est mieux , deux assistantes au fauteuil encore mieux, une secrétaire en plus encorebeaucoup mieux).
J'ai un temps opératoire incompressible pour faire des actes que j'estime (mais je ne suis pas le meilleur) correctement réalisés, le reste c'est du temps perdu à diminuer au maximum.
De ma vie je n'ai jamais fait une couronne que je n'estimais pas nécessaire, je n'ai jamais dépulpé une dent que je pensais pouvoir garder vivante.
En gros tu me traites d'escroc sans me connaître.
Un peu rapide sur ce coup là !!
Oui tu peux réfléchir à ton organisation, l'optimiser sans être une enfoiré.
Et oui je fais des détartrages où je m'applique au prix sécu, des compos où je m'applique aussi au prix Sécu.
Faut arrêter la parano les gars!!!!
Des enfoirés dans notre métier il y en a et sûrement trop.
Mais des gens qui travaillent honnêtement et gagnent correctement leur vie aussi.
Alors pour toi t'es un mec bien si tu ne gagnes pas ta vie et un enfoiré dans le cas contraire???
Un peu réducteur et pas folichon pour les jeunes qui débutent.
Des SC j'en fais aussi quand il faut en faire
chicot29 écrivait:
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> Fred écrivait:
> --------------
>
> > Pour moi l'organisation c'es diminuer tous les temps non productifs du
> praticien
>
> Donc ne plus faire de SC.
>
16/02/2012 à 15h49
Fais chier, pas un cas cette semaine pour essayer mes métafix et mon compothixo. Mais bon organisation au top!)
16/02/2012 à 16h22
fred écrit: je soigne des gamins , c'est pas rentable, mais je le fais, normal non?
non, c'est pas normal que cela ne soit pas rentable. C'est un travail pas un loisir.
16/02/2012 à 16h51
goupil écrivait:
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> non, c'est pas normal que cela ne soit pas rentable. C'est un travail pas un loisir.
"Vous ne travaillez pas pour la gloire" qu'on nous répétait à la fac...
Hier chez la petite maélig, extrac de 74 et 73: Dc8+4 qui incluaient, entre autres, la négociation pour lui faire ouvrir la bouche, la négociation pour lui faire l'anesthésie, les pleurs avant, les cris pendant, et les pleurs après. Le stress du couillon de service qui aurait dû faire médecine esthétique au lieu de dentaire, ça c'est offert.
Extraire les dents des gosses en larmes pour moins que rien? Parce que je le vaux bien.