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Clauzade...
15/02/2012 à 17h45
J'envisage de faire deux jours de formation Clauzade...je voudrais savoir ce que vous en pensez( de Clauzade, hein...pas de ma formation...)...
Ce n'est pas la peine de me renvoyer vers le post Clauzade...je l'ai dejà lu...
J'ai fait Planas, je le garde en mémoire et l'applique le plus possible en ortho....Ce qui m'intéresse chez Clauzade c'est le rapport au reste du corps ostéo-posturo...mais est-ce bien ça qui est mis en valeur ou juste propulsion surélévation comme j'ai pu le lire sur l'autre post?
Pensez-vous que ce soit un bon complément en ortho? et applicable en ortho?
Merci d'avance pour vos réponses !
16/02/2012 à 20h11
a priori oui. pour l'ortho.
après il propose 2 séminaires de 3,5 jours pour avoir la formation complète.
mais si tu fais ces 2 jours, tu es dispensé de venir au 2 premiers jours du premier séminaire. donc les 2 jours sont pas perdus. malin comme stratégie.
voir son site.
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Canin
22/02/2012 à 19h48
Planas devrait suffire..... ce que propose clauzade est une bien pâle copie des pistes directes si tu veux mon avis, avec clauzade tu es censé reequilibrer la posture, c'est tout. Avec planas tu peux ET reequilibrer ET amener une denture à se positionner "autrement" (et sans appliquer de forces, chose qui devrait faire reflechir les orthos)..
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
27/02/2012 à 12h24
Très chers confrères, pourriez-vous définir le terme "rééquilibrer" ? Merci
27/08/2012 à 09h52
Vas y sans te poser de questions
C est top , ça t'ouvre les yeux sur un ttt global
27/08/2012 à 17h35
connais pas Clauzade, c'est la même "philosophie" que Marie-Josephe Deshayes ?
27/08/2012 à 17h50
Non, rien a voir avec deshayes.
plus d'info :
http://www.orthoposturodontie.com/
mais, la posturo, c'est difficile a valider apres avoir eu connaissance des problemes soulevé par isaie.
27/08/2012 à 22h30
J'ai bien aimé l'idée du ttt sur un individu entier et non uniquement sur les dents....après, je n'ai pas entendu de recul de praticiens l'utilisant...
je reste particulièrement sceptique sur la formation d'une néoarticulation suite à la propulsion mandibulaire...j'hésite à faire la formation complète , histoire d'aller voir ce qu'il pense jusqu'au bout....
Pour finir, je trouve ces dentures refaites en propulsion assez...moche...mais bon je suppose que si ça a soulagé le patient de tous ses maux... ;-)
Et également quid des résultats dans le temps, si récidive...on met le patient en inversé ant??!!
28/08/2012 à 11h00
La posture est une question très complexe pcq elle fait intervenir des systèmes de contrôle multiples et probablement pas tous identifiés.
Un problème de sémantique existe déjà d'entrée de jeu : la définition de la posture n'est pas commune à tous ceux qui s'en disent spécialistes...
Il est assez facile de montrer que l'hydratation ( 2 verres d'eau) peut modifier chez pas mal de patients la posture, au sens du dictionnaire : l'attitude, la disposition des segments les uns par rapport aux autres.
Dès lors, tout traitement qui ne tient déjà pas compte de ce paramètre me semble hautement suspect.
Et croyez-moi elle est longue la liste des déterminants qui vont modifier l'attitude du patient.
A tel point qu'elle est variable au cours d'une même journée.
28/08/2012 à 14h23
J'ai une assistante qui doit avoir un problème de posture/occlusion qui lui donne d'énormes migraines qui ne cèdent plus aux traitements conventionnels.
Est-ce que vous connaissez un praticien qui maîtrise l'occluso dans le Nord- pas-de-Calais ? MP si vous souhaitez.
Merci par avance.
28/08/2012 à 14h39
isaïe écrivait:
---------------
> Il est assez facile de montrer que l'hydratation ( 2 verres d'eau) peut modifier
> chez pas mal de patients la posture,
Et 2 verres de whisky considérablement plus...
28/08/2012 à 14h52
"J'ai une assistante qui doit avoir un problème de posture/occlusion qui lui donne d'énormes migraines"
C'est une erreur de croire que l'occlusion est impliquée dans ce processus. Tellement rarement.
Les asymétries de posture ou les malocclusions sont plutôt la conséquence d'une même cause.
28/08/2012 à 14h53
lezard écrivait:
----------------
> Et 2 verres de whisky considérablement plus...
Salut lézard, mais là, on connaît le chemin neurologique.
28/08/2012 à 15h34
isaïe écrivait:
---------------
> "J'ai une assistante qui doit avoir un problème de posture/occlusion qui lui
> donne d'énormes migraines"
> C'est une erreur de croire que l'occlusion est impliquée dans ce processus.
> Tellement rarement.
> Les asymétries de posture ou les malocclusions sont plutôt la conséquence d'une
> même cause.
Mais alors, la cause, c'est quoi ?
Et les migraines, d'où peuvent-elles provenir ?
28/08/2012 à 16h06
C'est un défaut dans la gestion de la pression intracrânienne. Défaut localisé ou généralisé.
Ex. Perte d'élasticité des insertions musculo-tendineuses qui recouvrent les sorties des veines émissaires : ça fait mal.
Et il y a effectivement une "dysposture" associée, mais ce n'est pas un facteur causal.
31/08/2012 à 09h37
Tu fais Clauzade et tu analyses ce qui est proposé, sa conformité à l'anatomie, la physiologie, la biochimie.
31/08/2012 à 15h54
Tu dois arriver à exercer ton intelligence sur les théories qui te sont proposées.
Est-ce que la raison y trouve son compte ? Comment peut-on les vérifier ?
C'est aussi valable pour ce qu'on t'a appris dans ton cursus.
Et si tu lis un peu ce qui s'écrit sur les migraines, tu comprendras rapidement que ta formation est une impasse. Occluso y compris. Alors Clauzade et la nébuleuse posturo... pas trop mon truc.
Mon truc, c'est ceci. Quand on a bien compris la place de l'occlusion dans le contrôle de l'état musculaire, on peut arriver à ça : regarde surtout la descente du bicarbonate.
Pas besoin des impressions du patient, du mesurable.
8_belbcn.jpg
31/08/2012 à 20h08
C'est un patient qui présentait une dysposture en intercuspidie maximale avec des points d'appel musculo-articulaires. La tentation est grande alors d'incriminer l'occlusion et de la modifier. Peu importe l'outil utilisé.
Ce qu'on provoque dans ce cas, c'est la suppression d'un indice majeur d'un dysfonctionnement plus profond comme en témoigne ici l'ionogramme. Ramené à la normale par une technique non-médicamenteuse.
Si tu peux faire ça avec de l'orthodontie, des granules, des gouttières etc..., je suis preneur.
01/09/2012 à 07h00
Management of Temporomandibular Disorders and Occlusion, 6e
C'est un des bouquins qui fait référence dans le service atm, le public visé sont les généralistes qui veulent une bonne connaissance de base.
Ensuite les enseignants du services ont fait un spécialité de 3 ans à plein temps (fac dentaire de tokyo ou fac dentaire U.S) et on une activité exclusive ATM.
En faite contrairement à ce que je pensé en arrivant dans leur premier court, la posture et l'occluso n'ont que peut d'importance. Par contre la neuro ( système nerveux central et perception de la douleur) est primordial. Le dialogue avec le patient est aussi extrement important.
Pour les cas simples un généraliste peut gérer, mais quand il y a un changement brutal de l'occlusion ou des douleurs périphérique la norme est d'envoyé voir un spécialiste. Il y a des examen spécifique pour l'atm, l'examen clinique est aussi complètement différent. Dans certain cas ils envoient voir d'autre spécialiste (étude du sommeil)
Après deux ans passé a côtoyer le service ATM, mon opinion est qu'il y a un manque cruelle de compétence dans se domaine en France. Nous avons principalement de bon généraliste qui se sont formé sur le ta. Mais les courts que j'ai eu sur le sujet a la fac, ne ressemble en rien a ce que m'enseigne les spécialiste ici. Honnêtement si j'avais un patient présentant des trouble ATM je ne saurait pas vers qui l'envoyer en toute bonne fois.
--
หมอจัดฟัน
01/09/2012 à 15h33
seespan écrivait:
-----------------
> Après deux ans passé a côtoyer le service ATM, mon opinion est qu'il y a un
> manque cruelle de compétence dans se domaine en France. Nous avons
> principalement de bon généraliste qui se sont formé sur le ta. Mais les courts
> que j'ai eu sur le sujet a la fac, ne ressemble en rien a ce que m'enseigne les
> spécialiste ici. Honnêtement si j'avais un patient présentant des trouble ATM
> je ne saurait pas vers qui l'envoyer en toute bonne fois.
+ 1 pour l'idée et -1 pour l'orthographe. ;-)
--
Canin
03/09/2012 à 15h45
"""Il est assez facile de montrer que l'hydratation ( 2 verres d'eau) peut modifier chez pas mal de patients la posture,..."""
il n'y a pas que l'eau !
;-)
@+
03/09/2012 à 20h30
Que penses tu, bjc, du message isaie, juste un peu plus haut.
il y a modification de constante biologique, et amélioration, par une action de sa part, avec sa technique de traitement.
Et tu réponds par la petite blague sur certain liquide qui peuvent modifier la posture , bague qui a déja été faite.
Est ce que, comme cela ne parle pas, tu ne sais pas quoi en penser ?
Est-ce que tu te dis que cela ne sert a rien ?
Que, le bi-carbonate, ce n'est pas des dents, donc, cela ne te concerne pas ?
Pourquoi ne pas envisager qu'un patient, qui présente en pernanence des anomalies des constantes biologique, pourrait avoir des troubles, qui peuvent etre musculaires, vasculaires, etc, troubles qui peuvent avoir une symptomatologie au niveau de la sphere orofaciale, et que tu traiterais en L.V.I. ?