Sondage d'opinion: Merci de votre réponse

Merci aux 81 votants.. Encore 19 votes et je me mets au travail. J ai déjà fait les recherches et préparer une interview d une hygiéniste suédoise.

En attendant relâchez pas la pression pour laisser le sujet en "tête de gondole" comme l a si bien dit mark.

Au passage si vous avez des propositions pour la fiche de poste d'hygiéniste dentaire, elles sont les bienvenues.

Pour moi c est 3 jours de formation donc à la semaine prochaine.

wakrap

01/03/2012 à 07h57

Bon, dans ce débat je dirais que mon expérience des hygiénistes c'est un symposium CEREC à Quebec, trusté par des dentistes et leur équipe d'hygiénistes. Heureux hommes en priapisme de 9h à 19H.

wakrap

01/03/2012 à 08h11

Sinon, je vais quand même encore répéter quelques faits pour ne pas laisser la sousoupe piposophale amelienne se développer.

La santé publique est une vaste fumisterie. Qui peut dire qu'il vaut mieux des dents bien soignées que 2 airbag de plus dans une voiture?
Défendre simplement l'idée de travail à perte ou non marchand est contradictoire avec la notion de santé publique. Demander à des personnes de la compétence des diplômés médicaux, qui ont coûté un pont en éducation, de ne pas créer de la richesse en retour, est un crime économique, et la richesse est la mamelle de toute prétendue santé publique.

chicot29

01/03/2012 à 09h43

wakrap écrivait:
----------------

. Demander à des personnes de la compétence des
> diplômés médicaux, qui ont coûté un pont en éducation, de ne pas créer de la
> richesse en retour, est un crime économique, et la richesse est la mamelle de
> toute prétendue santé publique.

Rassures toi en 2010 154 des 1050 inscrits au tableau de l'ordre sont diplomés hors france.
154 diplômés étrangers (dont 58 roumains) et 896 français.On va bientôt avoisiner les 20%.
Et puis il y en a même qui vont s'installer en France à des endroits stratégiques pour assurer la maintenance des traitements effectués dans les cliniques hongroises et remboursés par la sécu francaise (en te foutant en l'air au passage les statistiques SNIR des référentiels région sur les spr). C'est pas beau tout ça ?
Je peux te dire que les hygiénistes et la prévention ils n'en ont rien à cirer, bien au contraire !)
Rappelez vous le reportage de France 5 : achetez malin, achetez européen !
Ne t'inquiètes pas , la richesse ils vont te la créer , mais pas en France !

Patatrasse

01/03/2012 à 09h45

ameli écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
>
> > Ne fais pas semblant de ne pas comprendre:
> > - revalorisation X2 ou X3 des soins conservateurs OU (si cela n'est pas
> > possible)
> > - création d'un "secteur conventionné à honoraires libres" (c'est marqué
> > CONVENTIONNE que je sache) et je me répète pour la 30 ème fois au libre choix
> du
> > praticien.
>
> Ton deuxième tiret est contraire à l'esprit du métier : le respect de la santé
> publique. C'est se déculotter... et aller au-devant des désirs cachés du
> ministère : nous vendre aux complémentaires, et nous mettre en concurrence avec
> du low-cost. Une bataille perdue d'avance pour des indépendants isolés et
> incapables de s'unir en coopérative.
> Soit on est des professionnels de santé, soit des marchands.
> Si on est des professionnels de santé de premier recours, les soins doivent être
> pris en charge par la sécu. Hors de question de céder la-dessus.
>
> Faut donc enlever le "ou si c'est pas possible". Si tu le gardes, tu es en
> position de défaitiste-fataliste, actant que la sécu n'a pas de sous, que tu es
> prêt à accepter le pire pour tenter de sauvegarder ton porte-monnaie à court
> terme. A moyen terme, t'es foutu. Dire que "c'est pas possible" est une
> stratégie de perdant.
> Les soins des orthophonistes sont remboursés, ceux des kinés, des infirmiers, et
> il n'y aurait pas d'argent pour les nôtres, on se moque de qui ? ... faut dire
> qu'en prenant tout seul le virage de la commercialisation du métier, on donne
> des arguments à la sécu !
> Tu ne gardes donc que ton premier tiret, et tu ne négocies que ça, avec
> l'artillerie lourde et une campagne de presse fondée sur le cout réel du soin.

Je maintiens que si la négociation de la revalorisation des soins n'aboutit pas, il ne reste que la sortie de l'opposabilité pour nous. Après si tu veux chipoter sur la présentation,tu peux,mais je vais finir par croire que tu devrais remplacer les négociateurs de la CNSD, y' un boulot à prendre et il faut se dépêcher ,ça va se jouer dans les 2 semaines à venir.
--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

wakrap écrivait:
----------------

> La santé publique est une vaste fumisterie.

Pour qui ne connait pas le sujet, c'est sur ! Avec toi comme pilote, on serait tous déjà morts du choléra, de la rage ou d'infections nosocomiales.

Qui peut dire qu'il vaut mieux des
> dents bien soignées que 2 airbag de plus dans une voiture?

Les dents, ça sert tous les jours. T'en as pas, tu entraînes une dénutrition. Va faire un tour en EHPAD, et tu verras la différence entre les personnes agées qui ont des dents en bon état et les autres.
Les airbags, ça sert une fois, au max. C'est utile, j'ai testé. Mais c'est utile une fois.

> Défendre simplement l'idée de travail à perte

Ai-je défendu une seule fois ce concept ?

micromega écrivait:
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ce qui est simple a comprendre pour le commun des mortels en
> 2 sec,la secu va lui falloir ...

Tu crois que c'est simple ?
Alors fais le calcul ! Chiche.
Je t'aide.

Problématique :
- Tu sais que tu fais une affaire qui devrait être gagnante, mais tu ne connais pas le seuil de rentabilité. Aucune étude n'a été faite. Le terrain est vierge !
- il faut investir à perte, nous sommes d'accord, mais combien d'argent pour avoir un retour sur investissement ?
- en combien de temps le retour est-il réalisé ?
- l'objectif n°1 est de ne pas perdre des sous pour des prunes, sinon le contribuable va gueuler.

Exemple :
Tu finances de l'éducation thérapeutique sur un diabétique débutant.
Objectif 1 : il doit apprendre sa maladie, ses prises en charges, ses correspondants, faire ses glycémies, connaître son régime, etc.
Objectif 2 : il doit à terme économiser des comas, des cécités, et donc des médocs, des journées d'hostos, des pensions d'invalidités, etc.
objectif 3 : le financement préventif ne doit pas excéder la dépense des soins sans prévention. (si tu dépenses 100 en prévention, et que le soin éventuel te coute 80, l'opération est contre-productive)
Calcul 1 : combien d'argent cette éducation a-t-elle fait économiser sur une vie ? Méthode : comparatif avec un groupe témoin, et durée de l'étude 40 ans minimum... Attention au piège : le groupe témoin meurt plus vite, donc, une fois mort, il n'a plus de dépenses.
calcul 2 : connaissant le résultat du calcul 1, déterminer combien on peut reverser à l'éducateur thérapeutique tout en conservant un gain économique.

Bref, c'est simple. Ce n'est que de l'économie de la santé et de la santé publique, c'est facile. wakrap te dira même que ça ne sert à rien.
T'as qu'à le faire, ça m'évitera des réunions, des cocktails, et des voyages. Ou alors, tu attends 40 ans.

Patatrasse

01/03/2012 à 16h11

T'as vraiment un boulot chiant Améli,y'a pas à dire. Je comprends que ton petit plaisir personnel soit de venir "titiller" du libéral pendant tes pauses ,ça doit te défouler,non?
Moi ,mon secret pour me défouler,il est très simple ,soit :
- j'appelle une mutuelle pour gueuler comme un putois sur la pauvre secrétaire qui a fait une bourde (je sais c'est mesquin)soit
- je vais sur un forum MGEN casser de l'instit à l'esprit aussi étriqué que son baise en ville en peau de vachette simili cuir.
chacun ses plaisirs..........
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

charleston

01/03/2012 à 23h20

Bon j'écris juste pour faire avancer le Schimilimiblick..car il faut que le sujet reste en tête de gondole pour faire plaisir. Pour Ameli, le roi de la santé publique et comme on parle beaucoup du salaire des footeux qui vont quitter la France à cause de l'ami d'Ameli, le sieur Hollande : Quand un footeux au salaire de 400 000 euros mensuel se blesse, il est en arrêt de travail et qui lui paye son salaire? La Sécu ! donc nous ? Finalement on fait tous de la santé publique... Voilà, c'était juste pour faire avancer le Schmilibiliblick...et bonne nuit !

non c'est l assurance perso du footeux pour le gros du salaire,la secu une miette en rapport.
Sinon Ameli pour faire rapide,toi et tes potes les Fonks inspirez vous des pays du nord de l'europe et le calcul de ta rentabilité sera vite fait et pas besoin de vous pignoler en rapports et reunions COUTEUSES pour le contribuable ,contribuable qui y gagnera au final en qualite de sante bucco dentaire. Le contribuable dont tu parlais si bien appreciera plus .

ameli écrivait:
-------------
>
> Les dents, ça sert tous les jours. T'en as pas, tu entraînes une dénutrition. Va
> faire un tour en EHPAD, et tu verras la différence entre les personnes agées qui
> ont des dents en bon état et les autres.

Tu as une étude qui montre que c'est un lien de cause à effet et pas une simple corrélation?

wakrap

02/03/2012 à 07h26

"Tu as une étude qui montre que c'est un lien de cause à effet et pas une simple corrélation?"

Moi , j'ai ma vie de tous les jours où je vois et reçois des M3 sur deux savates de 1,5 ou deux quintaux et édentés.

charleston écrivait:
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Quand un footeux
> au salaire de 400 000 euros mensuel se blesse, il est en arrêt de travail et qui
> lui paye son salaire?

Vérifie. Cherche arrêt CPAM Nantes jurisprudence football...

uɹöɾq écrivait:
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> Tu as une étude qui montre que c'est un lien de cause à effet et pas une simple
> corrélation?

oui. Et aussi tout un programme de démarche-qualité en Ehpad axé sur la dénutrition (40% des résidents en moyenne, de mémoire), et l'influence des dents dans la déglutition, ... et donc des fausses routes.
A l'occasion, je te la cherche.
J'ai malheureusement un peu de boulot en ce moment. Mais si tu as le temps, tu dois pouvoir la trouver sur le net.

charleston

02/03/2012 à 22h39

ameli écrivait:
---------------
> charleston écrivait:
> --------------------
> Quand un footeux
> > au salaire de 400 000 euros mensuel se blesse, il est en arrêt de travail et
> qui
> > lui paye son salaire?
>
> Vérifie. Cherche arrêt CPAM Nantes jurisprudence football...

Oui mais reconnait que c'est bien récent et qu'il faut un tiers identifié pour que l'assurance du joueur intervienne. dans la réalité, c'est pas comme çà que cela se passe selon une de mes patiente qui travaille à la CPAM de Montbéliard et qui voit les dossiers du FC Sochaux. Remarque, comme ils jouent en ce moment , ils ne vont bientôt plus coûter grand chose à la Sécu.