article "le point" à lire

Quand cela arrange la sécu on est de premier recours, quand il faut nous imposer des trucs débiles on est de premier recours, par contre quand il faut payer on est de la m.....
Je suis spécialiste de la bouche et pas diététicien, je veux bien donné des conseils mais faut pas abuser.
Les Généralistes feraient bien de faire leur boulot tout simplement mais quand on veut voir 4 à 5 patients de l'heure, le temps de conseil diminue et donc il leur faut de nouveau esclaves pour faire leur job.
Ameli, tes idées me prennent la tête cette fois et, qui plus est, lorsque ce seront les mutuelles et assurances et plus les "libéraux" qui tiendront le manche de la chirurgie dentaire, la santé publique on verra où elle ira, et ce qu'ils vous répondrons aux demandes d'implications dans la santé publique ce sera d'aller vous faire voir parce que il faut faire le chiffre.

ameli écrivait:
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> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Pense tu que l’aumône de la sécu couvrira tout cela ou ce sera encore à Perte?
> > (comme d'habitude!)
>
> Je pense qu'on devrait s'interroger sur l'avenir du métier, et ne pas refuser
> d'emblée toute évolution pour des question de principe à Lacon.
>
> Soit on est une profession médicale, soit non.
> Si on l'est, y a du boulot à faire. Faut faire un cahier des charges, et voir
> combien ça coute, et décider après si on fait ou pas. Mais pas dire non avant de
> savoir combien c'est payé. Car c'est bien ce qu'on fait, là, non ? On dit non à
> tout, sans rien savoir ! J'appelle ça un préjugé.
> Et si on l'est pas. On n'est pas concerné par les financements, donc, on se
> tait.



Je me re re re re répète parce qu’apparemment tu ne veux pas entendre que nous sommes un profession médical!
Nous faisons des SOINS TOUT les jours!
La dent fait parti du corps humain!
Les bactéries buccales sont des bactéries!

En quoi est ce moins médicale de soigner un abcès paro par rapport à un abcès sur une jambe?

du boulot de santé publique, surement, Et du boulot bucco-dentaire!
Pourquoi vouloir se faire payer uniquement sur une activité qui nous prendra que quelques heures par semaine?
Dans ton "programme", dans 5 ans on sera proportionnellement plus payé pour expliquer le brossage que pour traiter une carie...
Et on ne passera pas du tout pour de cochons qui gagne leur vie à expliquer le B.A Ba de l'hygiène!


Je veux bien faire de la sénté publique, ou la laisser à mon assistante (qui pendant ce temps ne m'assistera pas, et mes soins seront plus long, moins bon et moins rentable... mais bon les soins dentaires BEURK!)
mais je veux aussi faire mon boulot correctement!

Quand les dentiste auront compris que la sécu nous paye pour du blabla, ce sera 2j de soins pas semaine, 1 journée de baratin et repos.
Pas de pulpite après le mercredi soir, la sécu trouve que c'est sans importante; une boite de doliprane (ou 2? + codéine? + arrêt travail?...) et au lit!



> > Ps : les dermato, ophtalmo, gynéco..., sont ils aussi considéré comme des
> > débiles par la sécu? ou alors ils peuvent vivre de leur boulot de soignant
> sans
> > faire le combo blabla/paperasse de santé publique ?
>
> Ils ne sont pas concernés. Ils ne sont pas en première ligne.
> Et arrête de te comparer à eux, ils ne font pas le même métier que toi. Si t'es
> jaloux, fallait faire comme eux.
> Rassure-toi, arrête de complexer, ton métier est aussi noble que le leur, mais
> il est différent.

Le gynéco n'est pas en 1er ligne? il faut passer voir son MG avant d'aller faire son p'tit bilan?

Je me compare a eux car je fais un métier relativement proche de beaucoup de spécialité médicale en libérale.
Même horaires, investissement perso, patientelle à gérer, emploi du temps, dextérité manuel, diagnostic, secu, paperasse, embauche de salarié...
Mais apparemment très éloigné pour les bureaucrates de la sécu!
Aurais-je du faire 10 ans de médecine avant de devenir dentiste pour trouver grâce aux yeux de la Secu?

Les MG va faire le boulot pour tous, sauf pour nous... pas de bol!

Et si je me spécialise en chir buccale, je ne suis plus de 1er recours? je me dispense ainsi des la santé publique?
Mes extractions deviennent Dc50?
Et les ODF? les endos? Paros? implantos?
Hier j'ai reçu une dame suite au conseil de son médecin, je suis donc le 2e.. j'ai le droit de coter une bio Sc 150?
La notion de 1er recours devient vite flou!!

ameli écrivait:
---------------


> Et il y a les prises en charges plus dentaires : enfants polycariés, avec une
> vraie éducation thérapeutique familiale complète, médicalisés, psy, diététique,
> travailleur social (lien avec la précarité évident) pour limiter le risque de
> récidive. On est en plein coeur de métier, et on saurait faire. C'est une idée
> que j'aimerais mettre en place, on verra si j'y arrive, et si j'ai un
> volontaire, mais si la sécu s'en occupe, ce serait mieux, et plus général. Je ne
> vois parquoi l'éducation thérapeutique ne devrait se faire qu'en milieu
> hospitalier.

Déjà mesure simple pour toutes les caries du biberon...Retire tous les biberons plastiques, tu gardes ceux en verre! Je te garantie que le gamin n'ira pas se coucher avec un biberon de coca dans les bras!

http://www.apmnews.com/documents/Cahier__des__charges__article__70__LFSS__2012.pdf

Exemple de l'évolution des métiers de la santé : la prise en charge coordonnée d'un public ciblé, ici la personne agée à risque de dépendance sévère.
Un chirurgien dentiste peut parfaitement s'intégrer dans le groupe thérapeutique, à cause de risque de dénutrition, particulièrement courant chez la personne agée.

Aujourd'hui, ces "missions" se mettent en place et sont financées (en plus de la cotation normale SPR + ED) par l'ARS : le FIQCS.
FIQCS = fonds d'intervention pour la qualité et la continuité des soins.
Il est douteux que ce fonds glisse vers la sécu, car l'ARS tient à piloter les actions de soins et le ciblage des populations, afin de ne pas banaliser les actions.
Mais, après tout, que le payeur soit la sécu ou l'ARS n'a qu'une importance relative.
Le FICQS ne fonctionne pas par "patient", mais par un engagement basé sur la confiance et sur l'évaluation. Le praticien s'engage à soigner cette population ciblée, généralement difficile, et à coordonner son travail avec les autres professionnels. Il s'inscrit donc dans un réseau de correspondants. Il touche un financement annuel renouvelable et négocié, une somme x : un forfait. On lui demande une évaluation de son travail sous forme de rapport sommaire, quantitatif et qualitatif, une fois par an. En fonction de cette évaluation, susceptible d'être vérifiée, on lui renouvelle le FICQS ou non, ou on le réajuste à la baisse ou à la hausse en fonction de l'activité réelle.
Ainsi, en cas de population particulièrement difficile, le FICQS peut parfaitement financer 2 locator sur une personne en risque grave et incapable de payer. Pour ça, il faut que le financier fasse confiance au professionnel, car on est sur la base du déclaratif sans "cotation HN", et sans actes,... d'où l'évaluation !

La procédure est évidemment imparfaite, puisqu'on en est aux expérimentations, et qu'il y a des risques d'abus ou de failles. On verra aux retours d'expériences. Il est certain aussi que les professionnels seront choisis sur leur motivation et leur "honnêteté" supposée (mais ce ne sera jamais dit, on est entre nous) : un type peut très bien empocher les € et ne rien faire !
Mais c'est vers ça qu'on se dirige.
Il me paraitrait préjudiciable que les dentistes disent non d'emblée, sans savoir.

zazamouk écrivait:
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> Je me re re re re répète parce qu’apparemment tu ne veux pas entendre que nous
> sommes un profession médical!
> Nous faisons des SOINS TOUT les jours!
> La dent fait parti du corps humain!
> Les bactéries buccales sont des bactéries!

Je sais !... moi. Mais moi, je ne rembourse pas !
Ce n'est pas la santé dentaire qui intéresse la sécu, c'est la santé tout-court, et surtout les graves problèmes de santé. L'amalgame de la 25, ou la couronne sur la 12, la sécu s'en fiche, elle a bien d'autres soucis : quand tu auras compris ça, tu auras compris une grosse partie du problème.
Cette attitude, a priori, n'est pas particulièrement choquante, et ne nous exclut pas, car, comme tu dis, nous sommes une profession médicale.
A moins qu'on veuille s'auto-exclure, et rester une profession dentaire et ne s'occuper que de la carie de la 25, ce qui est nécessaire, mais pas suffisant. Hélas, j'en ai l'impression, y a comme un blocage.

Et, de toutes façons, les modes de financement exclusivement à l'acte vivent leurs derniers moments. Les autres modes entrent maintenant dans la danse en complément, et il faudra y aller si on veut un complément.

Il me paraît étrange que le fiqcs débourse 2500€ par patient sur la parole du bon dentiste sans que celui-ci n'ait côté d'acte...

Puis tu confonds beaucoup exercice de ville et exercice d'hosto, compare nous aux autres spé chir ou techniques (ophtalmo, dermato,gyneco), tu verras que les patients lourds c'est à l'hosto pas en cabinet libéral. Suffit d'ouvrir des postes de PH et tu verras une "médicalisation" radicale de la profession. Mais j'oublies, pour ouvrir des postes de PH faudrait que la nomenclature soit rentable... C'est balo!

ameli écrivait:
---------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Je me re re re re répète parce qu’apparemment tu ne veux pas entendre que nous
> > sommes un profession médical!
> > Nous faisons des SOINS TOUT les jours!
> > La dent fait parti du corps humain!
> > Les bactéries buccales sont des bactéries!
>
> Je sais !... moi. Mais moi, je ne rembourse pas !
> Ce n'est pas la santé dentaire qui intéresse la sécu, c'est la santé tout-court,
> et surtout les graves problèmes de santé. L'amalgame de la 25, ou la couronne
> sur la 12, la sécu s'en fiche, elle a bien d'autres soucis : quand tu auras
> compris ça, tu auras compris une grosse partie du problème.

Et quand la sécu aura compris que le traitement d'une dent (ou plusieurs!) ne peux pas être payé comme en 1900 elle aura compris une grosse partie du problème.

Et pourquoi différencier santé-dentaire et santé?
La sécu différencie aussi la santé-cardiaque? santé-des-pieds (sans jeu de mots !!), santé de l'auriculaire gauche?...
Nous on ne différencie pas, c'est purement administravtivo-débile!
C'est comme la différenciation soins/prothèse qui vient juste de l'idiotie de la nomenclature

Et mon patient que j'ai vu suite à un MG (de 1er recours) je cote comment, moi le 2e recours?

scuba06

09/03/2012 à 20h21

Je viens de lire les 31 pages et j'aimerai faire quelques remarques:

AMELI: arrête de dire "nous", "notre profession" : ON A LE MÊME DIPLÔME MAIS PAS LE MÊME MÉTIER !

Nous soignons des Êtres Humains, toi tu occupes ton temps à imaginer une usine à gaz dont le seul but est d'assister un peu plus les assistés.

Crois tu vraiment que notre rôle est d'assister les patients pour s'assurer "qu'ils ont pris rendez-vous chez le podologue"?
Si les instances de la sécu pensent vraiment que cela devient nécessaire, alors vous pouvez créer un nouveau métier (vous ferrez baisser le chômage...) mais laisse nous faire notre travail. Nous, au moins, on sait ce qu'est "la réalité du terrain". On sait où nous a conduit la politique de la sécu depuis son existence...on le voit tous les jours dans la bouche de nos patients...

Par contre je suis d'accord avec toi :
La sécu n'en a plus rien a faire du dentaire !!
Au prochaine négociation, elle lâchera des miettes contre, encore, de gros sacrifices pour nous.
Les syndicats sont utopiques de croire qu'ils ont un rôle à jouer en se présentant pour négocier.

Je pense que seule la menace du déconventionnement peut les influencer :
Le seul but de la sécu, c'est de bien nous emballer, avec un joli papier cadeau, pour nous livrer aux mutuelles.
La sécu est prête à nous donner et eux sont prêt à nous croquer.

Pour les mutuelles, le risque est de se retrouver avec une profession ingérable, qui dictera sa loi (la sécu leur prépare le terrain!)

Donc si vous tous, vous voulez à l'avenir, encore choisir votre mode d'exercice, la façon dont vous voulez travailler, gagner votre vie avec les soins... une seule chose à faire : faites comme les médecins polynésiens !

ameli écrivait:
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> Et, de toutes façons, les modes de financement exclusivement à l'acte vivent
> leurs derniers moments.


Ah?
Tu ne nous as toujours pas cité une profession de santé "chirurgicale" (à actes thérapeutiques techniques si tu préfères) qui a des NMR à ce jour?

Tu n'as rien compris: certaines professions de santé traitent le chronique, le préventif primaire et secondaire: mg, cardio, endoc..., d'autres l'aigu, le curatif: chirurgiens, chirurgiens-dentistes, anesthésistes...

On ne demande pas à un garagiste de donner des cours de conduite, pourtant les deux ont un lien avec l'automobile.
Ce ne sont pas les mêmes métiers, pas la même organisation, pas les mêmes investissements.
Ta "proposition", qui n'engage que toi, n'a aucun sens.

scuba06

09/03/2012 à 20h36

scuba06 écrivait:
-----------------
>> Au prochaine négociation, elle lâchera des miettes contre, encore, de gros
> sacrifices pour nous.


Des miettes contre un plafonnement des dépassements :
http://www.eugenol.com/sujets/396184-les-soins-dentaires-sont-devenus-inabordables


> Le seul but de la sécu, c'est de bien nous emballer, avec un joli papier cadeau,
> pour nous livrer aux mutuelles.

Pour cela, quelques bons articles orientés, pour préparer l'opinion publique

ameli écrivait:
---------------
je
> discute droit dans les yeux avec n'importe quel médecin ou spécialiste.
>

Waouh, t'es achement balèze. ;-)

uɹöɾq écrivait:
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> Tu ne nous as toujours pas cité une profession de santé "chirurgicale" (à actes
> thérapeutiques techniques si tu préfères) qui a des NMR à ce jour?

Tu n'as pas compris.
Nous sommes une profession à "actes", personne ne dit le contraire, donc on se fait rémunérer sur une base d'actes. C'est logique, et il n'y a aucune raison pour que ça change.
Mais je prétends qu'on peut élargir notre activité, et ne pas faire que de l'acte, dans des domaines qui concernent notre activité : prévention, surveillance, éducation... pour des pathologies en lien avec le dentaire.
Et dans ce cas, une rémunération à l'acte est inadaptée, et faut trouver autre chose : capitation, forfait par pathologie, ou autre NMR.
Un conseil n'est pas un acte. Il ne peut entrer dans une NGActesP. Les conseils donnés bénévolement sont donnés ou pas...; ceux qui sont payés sont donnés. il n'y a pas de raisons de refuser une rémunération pour un conseil !

Il n'y a pas de raisons de rémunérer en NMR des professionnels qui ne font que des actes "techniques".
C'est envisagé-prévu pour les spécialistes qui participent à la surveillance des chroniques. Mais certainement pas pour des chirurgiens : ils ne font pas les surveillances, ni la prévention, ni l'éducation. Ils exécutent, et renvoient à l'envoyeur, et c'est l'envoyeur qui assure la surveillance post-op et le risque de récidive.
Ne te chope pas la grosse tête, tu n'es pas chirurgien.

En ce moment tu vois un diabétique. Il n'a rien, tu cotes C une ou deux fois par an.
Si on te donnes 100€/an (système de capitation) pour la surveillance (hors les actes de soins, cotés normalement) d'un diabétique type 2, charge à toi de le convoquer, de le guider dans le système de soins (lui rappeler son rencard chez l'ophtalmo ou le podologue, ou sa prise de sang), et de prendre contact avec le médecin au moindre incident ou absence de sérieux du bonhomme, tu dis non ? C'est un travail de titan trop compliqué pour toi ou trop chronophage ? ça t'empêche de soigner une carie ? ça boufferait ton ego ?
On ne te demande pas de faire le travail du médecin, mais de t'occuper de ton patient. Pas seulement (mais aussi) de ses dents.
Et bin, t'as le droit de dire non, puisque ces systèmes sont prévus sur la base du volontariat.
Fait le travail et est rémunéré qui veut.
(ce n'est qu'un exemple, le chiffre est aussi un exemple ! je le précise parce que t'es parfois d'une mauvaise foi carabinée)
Pour moi, c'est un travail simple, archi-simple, que certains praticiens font déjà bénévolement. Or, c'est un travail, et il mérite d'être payé, d'une part.
Et d'autre part, si ce travail est fait, le patient est beaucoup mieux guidé, suivi, encouragé, se portera mieux plus longtemps, et sera bien moins couteux pour la sécu, en médicaments, en invalidité comme en hospitalisations.
C'est un petit travail qui a de grandes conséquences en santé publique.

ameli écrivait:
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> Un conseil n'est pas un acte. Il ne peut entrer dans une NGActesP. Les conseils
> donnés bénévolement sont donnés ou pas...; ceux qui sont payés sont donnés. il
> n'y a pas de raisons de refuser une rémunération pour un conseil !

Je ne refuse pas les 4€ (25-21) ou plus exactement les 2€ (25-23 si la convention était respectée) que la sécu "donne" aux dentistes pour donner des "conseils d'hygiène bucco-dentaire et de prévention" (c'est un truc de ce style qui est marqué sur l'imprimé du BBD).

2€ c'est une minute de frais dans un cabinet moderne.
Faut passer 30 secondes pour gagner 1€.

30 secondes, une fois à 6,9,12,15 et 18 ans, c'est ça?
La sécu accorde aux Français (enfin, la minorité qui respecte le calendrier du BBD...) 2 minutes 30 de prévention bucco-dentaire, dans toutes leurs vies.
La sécu accorde donc 10€ pour éduquer un enfant à la prévention bucco-dentaire.
10€, c'est quarante-cinq minutes d'une infirmière salariée de la sécu (comme le sont les inf d'ETP) qu'on pourrait appeler...hygiéniste.
Imaginons un groupe de 4 enfants, l'hygiéniste pourra leur consacrer 3 heures de suivi.
Pour le rappel des rendez-vous chez le podologue, une assistante sociale coûte aussi moins cher qu'un cabinet dentaire...
Etc...

Tu veux faire enseigner la conduite aux jeunes par des ouvriers de PSA, laissant les chaînes de montage à l'arrêt.
Et ta seule justification est d'avancer que les ouvriers de PSA travaillent dans l'automobile...

Pour le dentaire, la sécu ne paie ni le curatif, ni le préventif.
Elle donne l'argent des cotisants aux médecins, pas aux dentistes.
Si demain la dentisterie était pratiquée par des médecins, elle serait remboursée.
Voilà la réalité.

Tu as d'autres propositions?

Ps1: pourrais-tu m'indiquer où j'ai écrit que j'étais chirurgien?
Ps2: pourrais-tu me démontrer en quoi un chirurgien-dentiste est plus proche d'un médecin généraliste que d'un stomatologiste, dans sa pratique quotidienne?

uɹöɾq écrivait:
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> Ps2: pourrais-tu me démontrer en quoi un chirurgien-dentiste est plus proche
> d'un médecin généraliste que d'un stomatologiste, dans sa pratique quotidienne?

Mais enfin.. tu ne suis pas? 2e recours le stomato!
Nous on est les premiers, même si le patient vient de la part de son MG!

Si j'ai bien compris, les MG vont faire le boulot de santé publique de toute les professions médicales, sauf la notre...
Parce que nous c'est la santé dentaire, pas la santé, faut pas confondre!

Quand on aura nos 100€ pour éduquer/suivre/conseiller/contrôler notre diabétique, on aura toujours notre tarifs débiles du détartrage? le même pour tous, peu importe les kilo de tartre, l'état gingivale, le temps passé?

Ps : quand les "méchantes" mutuel nous auront attrapé, qui te dit qu'elles ne rembourseront pas mieux nos soins?
Blague à part que pire ce n'est pas possible (sauf dans une région du sud Turkménistan parait-il.)
Elles vont faire des études sur le long terme, s'apercevront que des bons soins évitent des nombreux soins couteux, non?

ameli écrivait:
---------------

> En ce moment tu vois un diabétique. Il n'a rien, tu cotes C une ou deux fois par
> an.
> Si on te donnes 100€/an (système de capitation) pour la surveillance (hors les
> actes de soins, cotés normalement) d'un diabétique type 2, charge à toi de le
> convoquer, de le guider dans le système de soins (lui rappeler son rencard chez
> l'ophtalmo ou le podologue, ou sa prise de sang), et de prendre contact avec le
> médecin au moindre incident ou absence de sérieux du bonhomme, tu dis non ?
> C'est un travail de titan trop compliqué pour toi ou trop chronophage ? ça
> t'empêche de soigner une carie ? ça boufferait ton ego ?
> On ne te demande pas de faire le travail du médecin, mais de t'occuper de ton
> patient. Pas seulement (mais aussi) de ses dents.
> Et bin, t'as le droit de dire non, puisque ces systèmes sont prévus sur la base
> du volontariat.
> Fait le travail et est rémunéré qui veut.
> (ce n'est qu'un exemple, le chiffre est aussi un exemple ! je le précise parce

Génial, et l'endocrino il fait quoi lui dans ton histoire?????
Déjà motiver les patients à brosser leurs quenottes et venir 1fois par an faire un contrôle (sans parler des BBD) c'est pas gagné, alors pour le reste chacun taf.

scuba06

10/03/2012 à 12h44

ameli écrivait:
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> NOUS SOMMES une profession à "actes", personne ne dit le contraire, donc ON se
> fait rémunérer sur une base d'actes. C'est logique, et il n'y a aucune raison
> pour que ça change.
> Mais je prétends qu'ON peut élargir NOTRE ACTIVITE, et ne pas faire que de
> l'acte, dans des domaines qui concernent NOTRE ACTIVITE:
> Ne te chope pas la grosse tête, tu n'es pas chirurgien.


NOUS NE FAISONS PAS LE MÊME MÉTIER !!


un diabétique type 2, charge à toi de le
> convoquer, de le guider dans le système de soins (lui rappeler son rencard chez
> l'ophtalmo ou le podologue, ou sa prise de sang), et de prendre contact avec le
> médecin au moindre incident ou absence de sérieux du bonhomme, tu dis non ?
> C'est un travail de titan trop compliqué pour toi ou trop chronophage ?

Ce n'est pas un travail de chirurgien dentiste !
C'est un travail de medecin/ dentiste branleur à la sécu !
ou même de la médecine du travail.. au moins ils pourrons justifier leur salaire !

dentalproject écrivait:
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> Je suis spécialiste de la bouche et pas diététicien, je veux bien donné des
> conseils mais faut pas abuser.

Toi, tu pilotes l'action, tu n'interviens pas obligatoirement dans le domaine éducatif mais tu fais intervenir. Tu prêtes la salle d'attente le soir, et tu convoques patients ciblés et intervenants, c'est déjà pas mal.
Bon, c'est juste un exemple de fonctionnement. Mais ne te trompe pas : on se dirige vers ce type d'actions, ou d'autres.

mais quand
> on veut voir 4 à 5 patients de l'heure, le temps de conseil diminue.

C'est bien l'objectif : regrouper les patients qui ont besoin de conseils similaires ou soumis aux mêmes pathologies, pour faire des conseils communs.
Regroupement = rentabilisation du temps et efficacité.

> Ameli, tes idées me prennent la tête

C'est exactement ce que je voulais : démontrer que notre métier n'est pas bloqué sur une position éternelle, qu'il évolue en permanence, et pas seulement du point de vue technique.
Il va s'ouvrir sur une voie plus généraliste, plus sanitaire, tout en conservant l'indispensable évolution technique et technologique. Le coté manuel, l'aspect dentaire va se poursuivre exactement comme avant, mais on ouvre notre champ de compétence, on va plus loin.
Et je trouve ça très bien.

> seront les mutuelles et assurances et plus les "libéraux" ...la santé publique on verra où elle ira,

Tu as raison.
Mais tout ce qui est "actions de santé publique" restera du domaine de l'état (ARS ou Sécu). Je pense que d'un point de vue stratégique, il est important qu'on reste une profession médicale, donc partiellement-petitement financée par l'état(sécu), et donc qu'on fasse un travail de santé publique en échange(et non uniquement de santé dentaire).
Les soins stricto-sensu et les prothèses-ODF, ça peut basculer très vite vers les complémentaires. C'est une décision qui dépend du pouvoir politique uniquement.
Si c'est Hollande, il n'osera pas. Et la sécu sera d'accord.
Si c'est Sarko, il osera peut-être. Et la secu sera d'accord.
La sécu n'a rien à dire. Elle obéit aux ordres. Tu crois que les conventions négociées en ce moment sont validées par Rocky ? ... ou relues, validées ou non par X Bertrand ?
Rocky, lui, c'est le négociateur. Mais il a son ordre de mission et les "éléments de langage" dans sa boite mail !...
Exactement comme moi quand je vais discuter avec un directeur d'hosto à propos de la création ou non d'un hopital de jour dans sa structure : j'ai des consignes, et Rocky en a !

scuba06 écrivait:
-----------------
> Ce n'est pas un travail de chirurgien dentiste !
> C'est un travail de medecin/ dentiste branleur à la sécu !
> ou même de la médecine du travail.. au moins ils pourrons justifier leur salaire
> !

Mais personne ne t'oblige à faire partie d'une profession MEDICALE.
Seulement voilà : nous sommes une profession médicale ; chirurgien dentiste est une profession médicale, c'est la loi. Tu as parfaitement le droit de revendiquer à ne pas l'assumer, et de rester un remarquable technicien de soins dentaires.
Personnellement, je trouve que ça manque d'ambition. ça fait petit bras, timide. Grande gueule, mais trouillard.

"branleur" : t'as rien d'autre que l'insulte comme argument ? C'est pauvre ! C'est digne d'un technicien sans vision globale, qui croit que parce qu'il rebouche des trous, il détient la vérité et que les autres sont cons et fainéants.
"ils pourrons" : ce n'est pas sur ton talent grammatical que tu justifie tes revenus. Logique, t'es un technicien et non un intellectuel.

kingofdogs écrivait:
--------------------
> Il me paraît étrange que le fiqcs débourse 2500€ par patient sur la parole du
> bon dentiste sans que celui-ci n'ait côté d'acte...

Le Fix dépense jusqu'à 50000€/an pour la coordination des soins en MSP... zone rurale ou non. Et peut aller jusqu'à 100 000 quand c'est en zone suburbaine identifiée comme difficile.
Tu fais ce que tu veux de cet argent du moment que les engagements sont assurés. Le Fix a pour but d'apporter un complément de rémunération ou de rembourser des frais de fonctionnement (pas d'investissement). Pour les MSP, il finance en général une secrétaire à temps partiel, de l'informatique ou du temps de réunion, car le temps, c'est de l'argent. En fait, le financeur s'en fout : l'essentiel est que le travail auquel on s'est engagé soit fait.
C'est ce travail qui est évalué.

ameli écrivait:
---------------

> "ils pourrons" : ce n'est pas sur ton talent grammatical que tu justifie?????? tes
> revenus.



Je suis nul en orthographe mais pour corriger les autres il faut être irréprochable

kingofdogs écrivait:
--------------------
> Puis tu confonds beaucoup exercice de ville et exercice d'hosto, compare nous
> aux autres spé chir ou techniques (ophtalmo, dermato,gyneco),

Je ne confonds pas, j'anticipe. L'hosto va venir en ville !
L'ambulatoire va reprendre la main, et l'hosto va devenir un recours pour l'aigu et uniquement l'aigu.
La chirurgie devient ambulatoire : on entre et on sort ; on fait maintenant de l'hospitalisation à domicile. Et tout ce qui peut éviter d'aller à l'hosto sera fait ailleurs.

Les modes de rémunération typiquement hospitaliers concernant le suivi ou la santé publique (exemple manifeste : éducation, migac -mission d'intérêt général et d'aide à la contractualisation-) sortent donc de l'hosto et se dirigent vers la ville.
Ils ne sont pas forcément individualisés. le Ficqs par exemple, peut être donné à un réseau de professionnels, à une MSP, ou à 1 professionnel de santé.
Pareil pour une mission contractualisée : elle peut être confiée à un professionnel ou à un groupe de professionnels, auquel cas, c'est le groupe qui touche la rémunération, à charge pour lui de reverser en fonction du travail fourni.

Evidemment, au départ, ça parait curieux, et ça va archi-contre les habitudes. Evidemment aussi, au départ, ça va cafouiller, et se chamailler jusqu'à trouver un mode de travail et de rémunération consensuel.
N'empêche que, pour les essais réalisés entre médecins hospitaliers et libéraux ambulatoires dans les "réseaux", il n'y a pas eu d'autres ennuis que des ennuis de forme de pilotage (l'hopital voulant piloter au nom de la compétence, et je ne vois pas pourquoi personnellement ce devrait être le cas) : les ennuis financiers, finalement, n'ont pas été relevés.

Il est évident que pour les dentistes, la rémunération à l'acte, telle que nous la vivons, restera très largement majoritaire, et que les revenus nouveaux, sur une base de "contractualisation", seront marginaux.
Mais ce n'est pas une raison pour les refuser, car il en va de la crédibilité d'une profession médicale.

> Mais ce n'est pas une raison pour les refuser, car il en va de la crédibilité
> d'une profession médicale.


ce serait pas une phrase manipulatoire cà???? hum
petit chenapan va
si je peux refuser et je reste un professionnelle de santé tout à fait credible libre et conscient de ses actes

scuba06

12/03/2012 à 15h08

ameli écrivait:
---------------
> scuba06 écrivait:
> -----------------
> > Ce n'est pas un travail de chirurgien dentiste !
> > C'est un travail de medecin/ dentiste branleur à la sécu !
> > ou même de la médecine du travail.. au moins ils pourrons justifier leur
> salaire
> > !
>
> Mais personne ne t'oblige à faire partie d'une profession MEDICALE.
> Seulement voilà : nous sommes

Pas toi ! on ne fait pas le même métier

une profession médicale ; chirurgien dentiste est
> une profession médicale, c'est la loi.

Alors?? Il faut te décider... profession médicale ou pas??
Si nous (pas toi), nous le sommes déjà, nous ne pouvons le devenir....


> Personnellement, je trouve que ça manque d'ambition. ça fait petit bras, timide.
> Grande gueule, mais trouillard.

Cela n'engage que toi

>
> "branleur" : t'as rien d'autre que l'insulte comme argument ? C'est pauvre !
> C'est digne d'un technicien sans vision globale, qui croit que parce qu'il
> rebouche des trous, il détient la vérité et que les autres sont cons et
> fainéants.

"Branleur" n'est pas une insulte. Non, non, c'est une constatation.
Quand je vois le fossé entre ta votre vision et la réalité de la vie. Il y aurait tant de chose à faire (et si simples) pour améliorer l'ordinaire des patients, mais vous préférez rester bien au chaud dans votre monde à inventer des usines à gaz : alors, oui, branleurs!


> "ils pourrons" : ce n'est pas sur ton talent grammatical que tu justifie tes
> revenus. Logique, t'es un technicien et non un intellectuel.

Tu juges les capacités intellectuelles sur des fautes de frappes..??!!
logique, quand on est ni l'un ni l'autre !!


Je ne discuterai plus avec toi
Tu penses détenir La science. Gargarises toi de ta science, ta vision et étouffes toi avec!

ameli écrivait:
---------------
on fait maintenant de
> l'hospitalisation à domicile. Et tout ce qui peut éviter d'aller à l'hosto sera
> fait ailleurs.

Ouais, bah ça ne va pas durer longtemps ça.
Parce que quand le médecin de famille (de campagne) doit faire une heure de voiture pour 45 minutes de consultation le tout facturé 33 euros, y a un moment où ils vont commencer à gueuler...

ameli écrivait:
---------------
> scuba06 écrivait:
> -----------------
> > Ce n'est pas un travail de chirurgien dentiste !
> > C'est un travail de medecin/ dentiste branleur à la sécu !
> > ou même de la médecine du travail.. au moins ils pourrons justifier leur
> salaire
> > !
>
> Mais personne ne t'oblige à faire partie d'une profession MEDICALE.
> Seulement voilà : nous sommes une profession médicale ; chirurgien dentiste est
> une profession médicale, c'est la loi. Tu as parfaitement le droit de
> revendiquer à ne pas l'assumer, et de rester un remarquable technicien de soins
> dentaires.
> Personnellement, je trouve que ça manque d'ambition. ça fait petit bras, timide.
> Grande gueule, mais trouillard.
>


On en revient toujours au même question sans réponse... pourquoi soigner une bouche n'est pas assez médicale?
Pourquoi les autres spécialités médicale (j'y inclus les dentiste même si on réussi à se débrouiller pour éviter 4/5 ans d'étude inutile et un internat...) libérale (tel les ORL, dermato, ophtalmo, gynéco...) n'ont pas les même difficulté que nous pour se faire rémunérer sur les soins qu'ils font?
Parce que les généralistes est là pour ça?
parce qu'ils ont fait "médecine"?

Je me re-répete, les dents font elles parties du corps humain?
Pourquoi la sécu ne veut pas soigner les caries?
Je lisais encore un article tout à l'heure où l'on avait découvert pas mal de bactérie buccale dans les sang des patients ayant fait un AVC...
Une infection sur le bras, la sécu accepte de prendre en charge le traitement, mais pas quand c'est dans une belle poche paro.