Les soins dentaires sont devenus inabordables

"les commentateurs du monde : des parasites de fonctionnaires qui connaissent rien à l' économie réelle , des MGEN COTOREPS en congé maladie et des gauchiasses aigris de la vie ..."
Je ne généraliserais pas, je pense qu'ils ne SAVENT pas.

Nos 4,5k€ ne sont pas le souci, il suffit de regarder les rémunérations des dentistes dans tous les autres pays du monde par rapport à la moyenne nationnale, on doit avoir un des pire rapports! Pourtant on est très très mal vus par rapport à nos confrères à l'étranger...


Pourquoi?

Manque de com, des études "gratuites" donc beaucoup moins valorisées que lorsque celles-ci sont payantes, une ignorance importante du mode de fonctionnement d'un cabinet :
on ne voit que le prix payé, on ne comprend pas qu'il s'agit d'une entreprise à proprement parler qui doit réaliser sa marge (quand les gens achètent un Iphone ils connaissent, même approximativement, le coût des différentes étapes fabrication/distribution), on ne voit pas la politique de la sécu derrière le "reste-à-charge", les termes sont employés à tort (dépassements, et quasi systématiquement "soins" dans la bouche de journaleux ne veut rien dire), on ne connaît pas non plus par exemple le coût d'une prise en charge quasi totale par la sécu (à des tarifs normaux permettant la-dite marge et des soins aux normes) par mois par français, on ne sait pas ce qu'entraine la perte d'une molaire en terme d'efficacité masticatoire et les soucis qui s'ensuivent (égressions, versions, ATM), ni les incidences des problèmes paro sur la santé générale, ni le stress qu'induit une bouche sinistrée et le coût en antidépresseurs que cela induit (dévalorisation de la personne), et surtout on ne connaît pas le sinistre en terme de santé bucco-dentaire que tout cela entraîne (comparer état bucco-dentaire France/autres pays développés), on ne sait rien des différences entre des traitements bien menés et mal menés : le français ne voit que une endo(par exemple) puis une couronne donc un produit, il réfléchit en produit et non en terme de santé (faire la comparaison avec le cancer par exemple, et ce que représente un taux de réussite supérieur à 5 ans 10 ans 15 ans, faire réfléchir en coût sur la vie d'un mauvais et d'un bon traitement : avec une bonne endo et une bonne couronne avec un bon suivi ça coûtera tant tous les 20 ans contre tant si le soin n'est pas bon/réalisé dans les conditions optimales en prenant en compte les taux de réussite mentionnés plus haut, la perte de la dent) etc.

De notre côté je pense que du coup nous devons accepter des contrôles qualité bien plus importants! (et même les demander à la sécu ou aux mutuelles(si la sécu ne peut plus payer de DC faudra bien)). Et surtout pour nombre de prats se mettre aux normes pour de vrai(probablement pas sur eugenol) mais avec notre taux de 5% de prats posant la digue on doit bien faire rire à l'étranger! Ca implique aussi probablement d'avouer que beaucoup de dentistes ne sont pas dans les conditions d'appliquer les dernières techniques...

Je pense comme les autres que des vrais communiquants sont ici plus que nécessaires parce qu'il y a des choses à dire, et même à expliquer clairement. Ca nous ferait entre autres gagner en visibilité. Il y a des gens dont c'est le métier, croire que leurs compétences nous les avons (eux aussi ont bac+5) serait une erreur! Ca demande quelques moyens pour faire des études notamment pour justifier les chiffres, et avoir un service de relation presse. Faut créer le "buzz" ou mieux le "scandale"!

PS. Y'a surement beaucoup de choses à redire sur ce que j'écris mais il y a de graves lacunes en matière de compréhension du grand public en regard de notre métier.

PSS. "on" est le français non dentiste.

mathieu écrivait:
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> petit à petit la sécurité sociale par son diktat...

Attention au sens des mots : tu ferais, toi aussi, un très mauvais négociateur, car une négociation c'est de la mesure et de diplomatie, auxquels tu ajoutes quelques pièges.
Ce n'est absolument pas un diktat, puisque ces tarifs résultent d'un accord avec les représentants de la profession.

Qu'il serait souhaitable que les tarifs SC soient réévalués de façon importante n'est discuté par personne, pas même par la sécu.
Que ce soit possible sans échange est une autre question.

qu'elle n'autorisera pas le secteur 2 pour les soins(combat
> fsdl), elle interdira tout simplement à 60 millions français d'accéder à une
> dentisterie moderne.

La position n'est pas logique, puisqu'il est démontré que le renoncement aux soins est directement lié aux tarifs libres (étude statistique IRDES).
Ce n'est donc pas 60 millions de Français qui accèderont à ces soins, mais nettement moins, et c'est justement la faille du raisonnement... à moins de sacrifier une partie importante de ces 60 millions.
Si tu veux vraiment faire accéder la population à des soins de qualité, ce n'est pas de cette façon.

ce n'est pas un diktat, mais on peut reconnaitre que l’accès au soins de qualité n'est pas réalisé.
il suffit de se pencher un peu sur les chiffres du snir moyen pour voir le peu le nombre de sc réalisés.

je pense que la possibilité de faire des depassements sur ces soins ferait augmenter le nombre de sc moyen.
et les patients seraient ainsi mieux soignés dans leur ensemble.

payer les dentistes au smic pour réaliser les soins ne les incite pas à travailler dans ce secteur d'activité.

Attila écrivait:
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> les commentateurs du monde : des parasites de fonctionnaires qui connaissent
> rien à l' économie réelle , des MGEN COTOREPS en congé maladie et des
> gauchiasses aigris de la vie ...

Tu es aigri, et tu le démontres avec conviction.

Ce genre de commentaire méprisant, insultant, vulgaire, ne redore pas le blason de la profession.
Il n'apporte rien.
Il est juste grossier et mal écrit par un tocard qui pense que le doctorat lui donne la suprématie, et qui n'y connait rien en économie réelle et encore moins en économie de la santé.

+1
Pour le coup d'accord avec ameli, faut arrêter de prendre les gens pour des c**s, y'en a comme partout, mais pas 90%! Nous ne sommes pas les seuls capables de réflexion dans ce pays... Les gens ne savent pas, la preuve c'est que dès qu'on prend un peu de temps pour expliquer la situation à un patient (en cas de lapin du suivant par exemple) ils sont très majoritairement compréhensifs et comprennent notre frustration. Ils souffrent de désinformation massive, il "suffit" de mieux communiquer pour faire changer la donne.

mathieu écrivait:
-----------------
> ce n'est pas un diktat, mais on peut reconnaitre que l’accès au soins de qualité
> n'est pas réalisé.

Exact, le système est en échec.

> je pense que la possibilité de faire des depassements sur ces soins ferait
> augmenter le nombre de sc moyen.
> et les patients seraient ainsi mieux soigner dans leur ensemble.

Faux.
1. un prix libéré n'est pas une garantie qualitative.
2. une augmentation de nombre de SC n'est pas une garantie qualitative non plus : multiplier les actes ne garantit rien !
3. plus grave, et je le redis : les études montrent que les renoncements sont directement liés aux "dépassements". Si 40% de la population renonce, t'as amélioré quoi dans "l'ensemble" ? rien, au mieux, t'as soigné mieux quelques patients, et les autres ne viennent plus et cultivent leurs caries...
Et ça, ce n'est pas excusable au point de vue politique. ça ferait monter Mélanchon à 30%. Donc, ce n'est pas négociable pour le ministère. Ce point est d'ailleurs, à ma connaissance, dans la feuille de route donnée à Rocky.

ameli écrivait:
---------------
> mathieu écrivait:
> -----------------
> > ce n'est pas un diktat, mais on peut reconnaitre que l’accès au soins de
> qualité
> > n'est pas réalisé.
>
> Exact, le système est en échec.
>
> > je pense que la possibilité de faire des depassements sur ces soins ferait
> > augmenter le nombre de sc moyen.
> > et les patients seraient ainsi mieux soigner dans leur ensemble.
>
> Faux.
> 1. un prix libéré n'est pas une garantie qualitative.
> 2. une augmentation de nombre de SC n'est pas une garantie qualitative non plus
> : multiplier les actes ne garantit rien !
> 3. plus grave, et je le redis : les études montrent que les renoncements sont
> directement liés aux "dépassements". Si 40% de la population renonce, t'as
> amélioré quoi dans "l'ensemble" ? rien, au mieux, t'as soigné mieux quelques
> patients, et les autres ne viennent plus et cultivent leurs caries...
> Et ça, ce n'est pas excusable au point de vue politique. ça ferait monter
> Mélanchon à 30%. Donc, ce n'est pas négociable pour le ministère. Ce point est
> d'ailleurs, à ma connaissance, dans la feuille de route donnée à Rocky.

D'où l'intérêt de créer un "scandale" de l'ABANDON des soins dentaires par la sécu et de l'ETRANGLEMENT des dentistes souhaitant exercer dans les normes, l'incitation au BACLAGE des soins,etc... Des mots chocs que des vrais communiquants sauraient utiliser à bon escient. Reste à y mettre quelques moyens. On parle de 3,5 Mds€ à mettre dans la restauration, et il n'y aurait pas de sous pour les dents? Un bon scandale/buzz ferait beaucoup de bien!

barbabapat

12/03/2012 à 00h03

Puisqu'il faut dégager des moyens pour mieux payer les soins et que l'ensemble des personnel de la sécu (contrairement à nous sont des sains vivant comme des moines leur sacerdoce), il serait possible de gagner des marges de manœuvres en payant les soins des patients avec les salaires des employés de la sécu (le smic et le reste du salaire n'est versé aux agents que si après avoir soigné l'ensemble des français,il reste l'argent pour celà).

Il faudrait un jours accepter de vivre son sacerdoce dans son intégralité, pas en rentier.

ameli:
Exact, le système est en échec.

bon alors la solution çà va être la réévaluation des soins en échange d'un plafonnement des tarifs prothétiques, afin que les dentistes ne gagnent pas trop et que çà garantisse leur activité jusqu'à 70 ans.

Marc Apap

12/03/2012 à 09h50

Si les patients viennent pour une couronne, ce n'est plus un soin, mais de la prothèse donc honoraires libres. Alors pourquoi leur en proposer pour 10000 € ?
C'est quoi ce délire ?

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Si les patients viennent pour une couronne, ce n'est plus un soin, mais de la
> prothèse donc honoraires libres. Alors pourquoi leur en proposer pour 10000 € ?
> C'est quoi ce délire ?

Me suis mal exprimé. Corrigé.

barbabapat

13/03/2012 à 08h32

Un petit google news,

https://www.google.com/news/story?ncl=dGuKLkVi49aM86MHAE-k7nFeijh_M&ned=fr&topic=m

cartman

13/03/2012 à 08h58

« Vu la situation économique, l’Assurance maladie nous a dit qu’elle n’avait pas de financement, ou à la marge, et a lancé un appel aux complémentaires pour financer cette revalorisation », explique à l’AFP Roland l’Herron

Notre clown a déjà baissé le froc.

cyber_quenottes

13/03/2012 à 09h02

je privilégie l'AFP et j'y trouve ceci :

"Vu la situation économique, l'assurance maladie nous a dit qu'elle n'avait pas de financement, ou à la marge, et a lancé un appel aux complémentaires pour financer cette revalorisation", a ajouté M. L'Herron, jugeant cette première séance "assez satisfaisante".
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La csnd est "assez satisfaite"
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L'Unocam, ..... a dit attendre ....lundi pour prendre position.

De son côté, l'UJCD a dénoncé une négociation menée "à la hussarde", jugeant le calendrier "trop court", la dernière séance étant prévue le 3 avril, a expliqué son président Philippe Denoyelle.
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changement de ton
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Par ailleurs, ces réunions visent à négocier un avenant à la convention des dentistes de 2006 alors que l'UJCD réclamait la négociation d'une nouvelle convention.
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objectif différent, la csnd se contente de suivre ce que la secu a prévu pour elle
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M. Denoyelle a jugé que les soins conservateurs n'étaient "pas revalorisés à un montant correct" alors que "la caisse parle de plafonnement de prothèses, de régulation des installations, d'augmentation des contrôles et des sanctions".
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l'Herron juge pourtant la réunion "assez satisfaisante"
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Les deux syndicats souhaitent par ailleurs obtenir une revalorisation des consultations qui sont fixées à 21 euros quand celles des médecins sont à 23 euros.

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normal ils ont tous les deux signé cela il y a 5 ans et se sont baiser avec nous un quinquennat

sumble

13/03/2012 à 11h28

ameli écrivait:
---------------

> La position n'est pas logique, puisqu'il est démontré que le renoncement aux
> soins est directement lié aux tarifs libres (étude statistique IRDES).
> Ce n'est donc pas 60 millions de Français qui accèderont à ces soins, mais
> nettement moins, et c'est justement la faille du raisonnement... à moins de
> sacrifier une partie importante de ces 60 millions.
> Si tu veux vraiment faire accéder la population à des soins de qualité, ce n'est
> pas de cette façon.

Je suis assez septique quand à la seule raison du renoncement.
Les soins de bases étant intégralement remboursés dès lors que l'on a une mutuelle, pourquoi beaucoup refusent les soins, voir même une simple consultation pour un bilan qui n'engage en rien?
Qu'il y ait des patients qui ont peur du coût, je veux bien compte tenu de ce qu'on leur sert dans les média. Mais ce n'est pas la réalité. Beaucoup qui renoncent "en raison du coût" ignorent surement ça.
A la prochaine enquête du pourquoi de refus de soins, penser à demander combien coûte une consultation ou "qu'est ce qui reste de votre poche pour le soin d'une carie?". On sera surpris du résultat.
Mon point de vue la dessus serait refus de soins par désinformation.

Du haut de mon expérience (je viens de dépasser le niveau de la cheville :) ), je commence à considérer sérieusement le facteur "négligence de sa bouche".
Mettons un peu en perspective coût des soins dentaires et budget annuel d'un fumeur (1 à 2 smic par an...), d'abus d'alcool, mal-bouffe, loto, casino, etc... Toutes ces mauvaises habitudes qui coûtent très cher en argent et en santé.
Je pense à une dame, il y quelques jours, qui a trouvé cher une résine, qui ne coûte pas plus que ce qu'elle met en 4 mois dans ses clopes...

T4xus

13/03/2012 à 11h45

Franchement ça me fait rire, ça fait 20 ans qu'on râle et qu'on s'accorde à dire qu'exercer le métier de chirurgien-dentiste en France est loin d'être facile... Je pense que quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse rien n'avancera, au contraire, ça sera toujours plus de charges, plus de contraintes, moins de rémunération. Le combat est perdu d'avance, car il faut non seulement se battre contre la sécu mais aussi contre les mentalités.

Si il y a UNE chose que j'ai compris c'est que notre avenir n'est pas en France, j'incite tout jeune dentiste à partir de France, les frontières en Europe sont ouvertes pourquoi ne pas en profiter et aller exercer ailleurs en laissant la France dans sa merde? Ce pays ne mérite pas une once d'attention...

growler

13/03/2012 à 11h48

et de toute façon, même si on se casse à l'étranger, faudra payer le différentiel d'impôt en France LOL

T4xus

13/03/2012 à 12h05

Non, c'est pas le cas pour les expatriés, uniquement pour ceux qui ont leur foyer fiscal à l'étranger mais qui vivent en France.

Et au pire tu perds ta nationalité, la belle affaire, pour ce que ça va changer, on laisse rentrer n'importe qui de toute façon...

sumble écrivait:
----------------
> Les soins de bases étant intégralement remboursés dès lors que l'on a une
> mutuelle, pourquoi beaucoup refusent les soins, voir même une simple
> consultation pour un bilan qui n'engage en rien?

Relis moi.
Il y a une liaison prouvée entre renoncements aux soins et cout (restant à charge). ça, c'est clair, c'est un fait.
Mais le cout n'est pas la seule raison.
L'autre raison c'est la détresse sociale ou des facteurs socio-culturels défavorables. Pauvreté et hygiène ne font pas bon ménage. Bêtise et hygiène ne font pas bon ménage. Précarité et hygiène ne font pas bon ménage.
Il y aura toujours davantage de fumeurs et d'alcoolo, de négligence, de découragement, d'hygiène douteuse, et donc de malades, dans un milieu socio-culturel défavorable que dans la bourgeoisie.
La CMU est donc utile, mais ne peut régler tous les problèmes.

On a plus de chance d'être bien portant quand on est riche et intelligent.

T4xus écrivait:
---------------
> Si il y a UNE chose que j'ai compris c'est que notre avenir n'est pas en France,
> j'incite tout jeune dentiste à partir de France,

Pour info, il y a de la place en Roumanie.

chicot29

13/03/2012 à 12h51

T4xus écrivait:
---------------
> Non, c'est pas le cas pour les expatriés, uniquement pour ceux qui ont leur
> foyer fiscal à l'étranger mais qui vivent en France.
>
> Et au pire tu perds ta nationalité, la belle affaire, pour ce que ça va changer,
> on laisse rentrer n'importe qui de toute façon...

Une remise à niveau s'impose car c'est pas avec des ic- couronnes que tu vas faire fureur !

mark

13/03/2012 à 12h54

La réponse que je fais à ceux de ma famille, de mes amis et de mes patients qui me citent l'article ou tout autre traitement média de circonstance:

"Merci

Le sujet a été repris et fait rage sur eugenol.com

En réalité la convention arrive à son terme et doit être renégociée à partir de ce mois de mars...

C'est l'occasion d'une lutte d'arguments par médias interposés auprès desquels la profession est bien mal et insuffisamment représentée

Les plus paranos considèrent que la sécu, qui a annoncé qu"il n'y a pas un rond pour réévaluer les tarifs de soins bloqués par la nomenclature, et encore moins d'y inclure les plus récents, essaie de mobiliser l'opinion publique pour culpabiliser les praticiens qui se font payer pour leur travail au juste prix chaque fois qu'il le peuvent en dehors des soins aux tarifs bloqués.

La fameuse Entente Directe, liberté tarifaire accordée par la sécu sur des actes où elle ne voulait pas participer plus financièrement est en passe de devenir "un scandaleux dépassement d'honoraires"

De surcroît, la caisse nationale veut faire entrer les caisses complémentaires dans le jeu (puisque ce sont elles qui "complètent" plus ou moins parfaitement les remboursements), alors qu'elles n'ont pas de place statutaire ni légale dans la convention, afin d'avoir un moyen de pression supplémentaire avec cet allié économique objectif.

Bref, au lieu de réévaluer tous les actes à leur valeur technique réelle, on cherche le status quo réglementaire, et à limiter l'augmentation par les dentistes de leurs tarifs encore libres tout en les faisant passer pour des voleurs, par mutuelles et journalistes interposés, tout cela au prétexte d'abus manifestes de certains confrères."

mark

13/03/2012 à 13h00

T4xus écrivait:
---------------
> Non, c'est pas le cas pour les expatriés, uniquement pour ceux qui ont leur foyer fiscal à l'étranger mais qui vivent en France.
>

Je ne vois pas en quoi cela nous concerne...

> Et au pire tu perds ta nationalité, la belle affaire,

Citoyen du Monde? :))))

>pour ce que ça va changer,

Par rapport à quelle autre nationalité? Je suis impatient que tu me l'apprennes! :)

> on laisse rentrer n'importe qui de toute façon...


Jusqu'à combien, en revenu ou en capital, est-on "n'importe qui"?

^^

Esssayons de peser dans ces négos et face au media, j'ai créé une page facebook, où on peut tous se réunir à la place d'une manif dans les rues (faute de temps, de moyen, brèf........). Voilà le lien s'il ne fonctionne pas, faites l'effort svp de taper "dentistes indignez-vous" dans l'onglet recherche de Facebook
http://www.facebook.com/pages/Dentistes-indignez-vous/235542939874693

Agissons

Yiponmac

13/03/2012 à 15h03

T4xus écrivait:
--------------
> Si il y a UNE chose que j'ai compris c'est que notre avenir n'est pas en France,
> j'incite tout jeune dentiste à partir de France, les frontières en Europe sont
> ouvertes pourquoi ne pas en profiter et aller exercer ailleurs en laissant la
> France dans sa merde? Ce pays ne mérite pas une once d'attention...

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