Faux moignon sous couronne tout céramique

Bonjour à tous,

Il m'est arrivé de faire une couronne antérieure en céramique Zircone. Le prothésiste avec qui je travaille m'a conseillé de faire un faux moignon céramisé pour ne pas qu'on voit le faux moignon.
Or hier j'ai rencontré un prothésiste et je lui ai posé la question suivante: faut-il un faux moignon spécial sous une couronne tout céramique zircone? Il m'a répondu que non, car la zircone étant entièrement opaque, on ne verrait pas le faux moignon métallique à travers.

J'ai donc là 2 avis différents de prothésiste. Qu'en pensez-vous? Qui à tort? Qui a raison?
Je ne sais pas comment ni où trouver les informations pour répondre à ma question.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses!

ça dépend...

de la chape, de la RC, de la largeur disponible et du secteur...


pour la zircone : il n'y a pas de chape opaque...donc en secteur antérieur : gaffe à la RC ! Mieux vaut une RC céramisée.

mais je pense, perso, pour un secteur antérieur : la EMAX est mieux indiquée...que de la zircone...que je réserve pour les secteurs post.

pour les emax, par exemple : tu as des chapes opaque, semi opaques, semi translucides et translucides...

Naturellement la emax se colle...et la zircone se scelle.

pxav

10/03/2012 à 21h40

il m'arrive de faire en plus des faux moignons en Emax..résultat esthétique sympa, mais taille différente, pivot court et large, et si possible pas de ciment dans le canal.

--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

j'utilise des tfm en palladium.. vraiment nickel, et avec chape zircon, on voit rien.

sinon, petite astuce, tenon ceramique, tres bien, mais avec blanchiment interne de la racine si necessaire (pas descendre au -dessous du niveau crestal, et la on a vraiment un super rendu esthetique au collet, et sur la courronne

hallboy

10/03/2012 à 23h55

je fait pas mal de Zircone anterieures. le faux moignon tu t'en tape . En plus qd tu vois la mocheté que c'est un I-core ceramisé...

molinarius

11/03/2012 à 00h15

Les deux réponses sont valables.. AMHA!!
Si teinte clair , peu d épaisseur mieux vaut opter
Pour un IC ceramise...
Et à l inverse IC simple ...

En fonction des cas, je choisi moi même pour l un ou
L autre, et il m arrive de ne pas sabler l IC et le laisser
"poli"

Attention il existe deux forme de zircone avec des pouvoirs
Couvrant bien different. (prettau ) plus translucide
Et ton prothésiste teinte t il sa zircone?

Céramik

11/03/2012 à 00h58

J'évite les IC, sinon, céramisé parfois.

IC en e.max, je déconseille à 100% , sorry pxav, pas un bon choix.


--
Céramik

Et ton prothésiste teinte t il sa zircone?


Je n'ai pas compris ta question. sorry :-(

Oui j'ai remarqué que c'était moche...en fait le prothésiste rajoute un peu de céramique sur le métal si j'ai bien compris...du coup comme la couche de céramique n'est pas très épaisse on voit le métal par transparence...c'est pas très joli effectivement

tfm en palladium, qu'est ce que c'est?

Tu es sûr que les chapes en Zircone ne sont pas opaques? Apparemment elles sont même radio-opaque donc ne laissent pas la lumière passer.
J'ai fait une canine en zircone avec IC céramisé avec un rendu esthétique très bon. J'ai jamais essayé de de faire une CCC zircone avec IC conventionnel non céramisé secteur antérieur. Faut que j'essaye ^^

molinarius

11/03/2012 à 16h05

lalou84 écrivait:
-----------------
> Et ton prothésiste teinte t il sa zircone?
>
>
> Je n'ai pas compris ta question. sorry :-(

la zircone est blanche à la base...

maintenant on peu la teinter dans la masse en fonction de la teinte choisie...

ça change pas de choses au niveau du collet plus de petit liseré blanc

on peu même faire un dégradé sur la chape ...


voilà :)

molinarius

11/03/2012 à 16h08

lalou84 écrivait:
-----------------
> Tu es sûr que les chapes en Zircone ne sont pas opaques? Apparemment elles sont
> même radio-opaque donc ne laissent pas la lumière passer.
> J'ai fait une canine en zircone avec IC céramisé avec un rendu esthétique très
> bon. J'ai jamais essayé de de faire une CCC zircone avec IC conventionnel non
> céramisé secteur antérieur. Faut que j'essaye ^^


tout dépendra de l'épaisseur disponible ....

et oui la zircone laisse passer la lumière et n'est pas full opaque comme beaucoup le croix ,
la preuve avec ces problèmes d'IC qui griser la CCC ... ;)

alors on nous ment!! Le prothésiste m'a affirmé que c'était radio opaque.
Donc si j'ai bien compris, plus l'épaisseur de ma couronne sera important et donc on verra moins le faux moignon, je peux ne pas faire d'IC céramisé. Si l'épaisseur est faible je ferai un Ic céramisé.
Merci pour ton aide.

oulala...ça j'en ai aucune idée...je lui demanderai!! Mais le nouveau que j'ai rencontré vendredi n'était pas trop content de monter de la céramique sur une chape en zircone car apparemment la céramique ne tient pas assez bien sur la zircone (la céramique par en éclat).

molinarius

12/03/2012 à 15h38

lalou84 écrivait:
-----------------
> oulala...ça j'en ai aucune idée...je lui demanderai!! Mais le nouveau que j'ai
> rencontré vendredi n'était pas trop content de monter de la céramique sur une
> chape en zircone car apparemment la céramique ne tient pas assez bien sur la
> zircone (la céramique par en éclat).

et oui je sais ... grand classique .... il faut avoir des chapes homothétique et une céramique
dédiée à la zircone ....
les armatures zircones sont elles réalisées au sein du labo ? ou sont elles sous traitées?

on ne réalise pas une armature zircone de la même manière qu'une armature métal ....

moi je travail exclusivement en réduction homothétique .... les épaisseurs de céramiques sur une chapes zircone doivent être homogène sinon... tu connais la suite ....

un petit exemple .. bon j ai que ça sous la main (souris) il s'agit d un cas sur implant mais on distingue bien la réduction par rapport à la construction final et la forme homothétique de l'armature par transparence..

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vue_chemin_e_occ_adapt_e_a_la_morphologie_ynu0hp.png

kingkong

12/03/2012 à 16h41

ça hume l'exocad au cul de ZZ ;)

molinarius

12/03/2012 à 17h08

kingkong écrivait:
------------------
> ça hume l'exocad au cul de ZZ ;)

All right! Mais shut pas de pub sur les posts!!

ok pour l'homothétie. et pour la chape en zircone je lui demanderai comment il se fournit
Merci pour les photos c'est sympa de voir ce genre de chose

Demande d'explications à Ceramik qui porte bien son nom,mais ne veut pas de IC Emax;je pense qu'un IC en composite de labo
genre "adoro" ne te convient pas non plus;que fais tu si le patient ne veut pas de IC metallique et qu'un faux moignon
fibré reconstitué en bouche n'est pas recommandé?
Remerciements

Céramik

13/03/2012 à 03h17

pointG écrivait:
----------------
> Demande d'explications à Ceramik qui porte bien son nom,mais ne veut pas de IC
> Emax;je pense qu'un IC en composite de labo
> genre "adoro" ne te convient pas non plus;que fais tu si le patient ne veut pas
> de IC metallique et qu'un faux moignon
> fibré reconstitué en bouche n'est pas recommandé?
> Remerciements
>

Je vais tenter une réponse, basée sur mes 19 dernières années et sur plusieurs formations, dans le style Clinic-all.

Très rarement je fais des IC, moins de 3 par an.
C'est vrai, on fait 2X moins d'endo chez nous.

Sur une antérieur, sauf 2 ou 3 rares canines, je ne place jamais de métal. Tenon fibré + compo, sinon, tenon fibré et compo indirect, cad que je prend une empreinte du canal, et je donne le tenon au labo, qui me fait un "IC" en composite indirect avec, et une e.max. Je colle sous digue le tout, à la résine.


Placer du zircone ou du e.max dans un canal n'a aucun sens bio-mécanique.

Pour les molaires, le moins de tenon possible, donc un seul par dent, et là aussi, très peu d'IC (10 en 10 ans environ !).

Voilà, 19 ans de recul et pas de souci.
J'ai placé mes 1er tenons en carbonne en 1993, puis en quartz dès la sortie, en 1996-98 je crois, sait plus.

Par contre, si tu colles n'importe quoi, n'importe comment, avec peu de connaissance sur la chimie des colles, fait des IC, c'est plus simple.


--
Céramik

Remerciements pour tes précisions ;on fait beaucoup de IC
métal en France.J'ai quelques déconvenues cependant d'avoir
essayé des reconstitutions fibrées composites plutot que des
IC métalliques dans des bouches à polycaries...
Donc tu fais plutot des reconstitutions composites collées sur molaires;connais tu les matériaux utilisés par ton
prothésiste et je suppose que tu colles la reconstitution
avec??? (variolink ou autres matériaux)
Que penses tu des couronnes porcelaines monobloc?

Céramik écrivait:
-----------------
> pointG écrivait:
> ----------------
> > Demande d'explications à Ceramik qui porte bien son nom,mais ne veut pas de IC
> > Emax;je pense qu'un IC en composite de labo
> > genre "adoro" ne te convient pas non plus;que fais tu si le patient ne veut
> pas
> > de IC metallique et qu'un faux moignon
> > fibré reconstitué en bouche n'est pas recommandé?
> > Remerciements
> >
>
> Je vais tenter une réponse, basée sur mes 19 dernières années et sur plusieurs
> formations, dans le style Clinic-all.
>
> Très rarement je fais des IC, moins de 3 par an.
> C'est vrai, on fait 2X moins d'endo chez nous.
>
> Sur une antérieur, sauf 2 ou 3 rares canines, je ne place jamais de métal. Tenon
> fibré + compo, sinon, tenon fibré et compo indirect, cad que je prend une
> empreinte du canal, et je donne le tenon au labo, qui me fait un "IC" en
> composite indirect avec, et une e.max. Je colle sous digue le tout, à la résine.
>
>
> Placer du zircone ou du e.max dans un canal n'a aucun sens bio-mécanique.
>
> Pour les molaires, le moins de tenon possible, donc un seul par dent, et là
> aussi, très peu d'IC (10 en 10 ans environ !).
>
> Voilà, 19 ans de recul et pas de souci.
> J'ai placé mes 1er tenons en carbonne en 1993, puis en quartz dès la sortie, en
> 1996-98 je crois, sait plus.
>
> Par contre, si tu colles n'importe quoi, n'importe comment, avec peu de
> connaissance sur la chimie des colles, fait des IC, c'est plus simple.
>
>
> --
> Céramik

Sur une molaire très délabrée à couronner, mais carie juxtapulpaire(après un dycal et surveillance) et limites infra gingivales (donc pas de collage)... tu fais quoi comme moignon (structural core)? CVI(mar)? Compo direct sur CVI? Inlay compo? Compo direct? Tu protèges avec quoi(si pas de CVI)?
Ca m'arrive de plus en plus depuis que j'évite les endos inutiles... Perso c'est CVImar et temporisation avant de prendre l'empreinte. Mais je n'ai pas de recul donc ton (ou un autre) avis serait le bienvenu.

danteyeah

14/03/2012 à 03h27

kingofdogs écrivait:
--------------------

> Sur une molaire très délabrée à couronner, mais carie juxtapulpaire(après un
> dycal et surveillance) et limites infra gingivales (donc pas de collage)...

Pourquoi, pas de collage? Qu'est-ce qui t'empêche de faire une éviction gingivale ou même une élongation coronaire?

tu
> fais quoi comme moignon (structural core)? CVI(mar)? Compo direct sur CVI?
> Inlay compo? Compo direct? Tu protèges avec quoi(si pas de CVI)?
> Ca m'arrive de plus en plus depuis que j'évite les endos inutiles... Perso c'est
> CVImar et temporisation avant de prendre l'empreinte. Mais je n'ai pas de recul
> donc ton (ou un autre) avis serait le bienvenu.

Pour du direct, je vais te donner la position de René Serfati (grand gourou du DU esthétique de Strass), position pas super bien accueilli par les participant des congrès mimesis sur le sujet d'ailleurs: il préconise une technique sandwich, avec CVIMAR ( Juji 2 LC, par exemple) en sous gingival et jusqu'à un niveau "diguable", puis digue et composite.

Pour de l'indirect, comme déjà dit: élongation gingivale ou simplement éviction gingivale si respect de l'espace biologique, puis reconstitution prothétique du minima (Inlay) au maxima (Couronne) en fonction du délabrement de la dent. Quoi qu'il en soit la limite dent/restauration se fera toujours avec la pièce prothétique et pas avec un quelconque produit de reconstruction du moignon ( CVIMAR ou composite, mais dans la mesure ou tu peux poser la digue après réaménagement gingival, il n'y a pas de raison de se passer d'un bon collage composite pour la réhabilitation du moignon).

Céramik

14/03/2012 à 05h35

Si carie profonde et je veux éviter l'endo, je colle, jamais de dycal.
Je place un compo, et j'attends quelques mois, puis simple couronne par dessus, collée si possible, sinon simplement scellée.

Je place la digue presque tout le temps, sinon isolite.
Le laser aide aussi, sinon, endo, et coronne, avec chirurgie paro, mais assez rare.
Au pire , j'aime mieux placer un implant !

Pour les sandwich avec du cvi, faut pas qu'il soit exposé.


--
Céramik