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Système Axiom Anthogyr
18/03/2012 à 03h50
Salut à tous.
Ayant envie de changer de système depuis un petit moment, je me suis penché sur les différents systèmes sur le marché. j'ai trouvé dans le système Anthogyr axiom réellement tous les éléments que j'affectionne : cone Morse, switching platform , la même plate-forme pour tous les diamètres , ainsi que la même plate-forme pour des implants différents, un cylindrique qui se pose donc plus facilement à la mandibule et dans les Os dense, et un a spores agressives afin de pouvoir rectifier l'angulation au maxillaire et dans les extractions implantation immédiates. Sur le papier on a vraiment tout, même un implant de tout petit diamètre qui plus est qui n'est pas en one piece.
Alors avant de contacter la commerciale je voulais avoir votre sentiment ainsi que vos retours d'utilisation. Enfin, à quel niveau tarifaire se situons nous? Est ce moins cher que de l'Ankylos?
Quels sont les points négatifs? Enfin la connexion est elle compatible avec une (autre) grande marque?
18/03/2012 à 08h44
bonjour,
j'utilise l'axiom depuis le début.
la conectique est propre à l'axiom. c'est un point negatif pour certains (je ne suis pas inquiet + que ça.)
en prix, vois le tableau comparatif de pluton.
pour ma part:
j'aime:
la precision d'usinage des pieces.
la conection conique avec trilobe (grrr! les hexagones!)
le panel de solution prothetique
c'est du ta6v
j'aime pas:
pas assez conique.
voilà. il reste les avis éclairés de pxav, d57 et fouilla (qui n'aime pas son commercial!).
bon we
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N.Hum
18/03/2012 à 08h45
aucune compatibilité avec une autre marque car connexion propriétaire, tu es marié avec, ce qui n'est pas gênant en soi si tu es de nature fidèle. Ces implants sont de très bonne qualité.
Pour moi c'est tekka in-kone, également connexion propriétaire mais avec cône plus profond et donc répartition des contraintes moins concentrées.
18/03/2012 à 10h23
Pxav et D57 pourront te briefer car ils représentent Anthogyr sur Nonol.
Bon petite correction maladive ce n'est pas un cône Morse.
Par contre expliques plutôt pourquoi tu souhaites changer de système (Manipulations, coût, commercial, etc.....)
En effet beaucoup de système se valent aujourd'hui seul la connectique et le coté commercial fait la différence.
ID (cf Pluton....avant LOL) est un excellent choix sinon, autrement regarde les derniers avis et videos de Pluton sur Leone.
A moins que ton choix soit déjà fait et que tu essayes de te rassurer!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
18/03/2012 à 10h26
et hop, mon ptit tableau comparatif...;-)
à noter que le prix de forets semble avoir changé (et les forets aussi pour les rendre compatible avec le PX) et en augmentation puisque d'après fouilla ils sont à 98€ maintenant...
une petite correction: cône morse, quand tu as une vis, c'est que çà n'en est pas un, mais un cône de centrage...
un vrai cône morse, anthogyr en a un sur le 2.8...mais pas démontable car trop strict...
le seul qui est démontable reste le Leone...mais par contre 3 plateformes...mais aussi l'assurance de toujours pouvoir faire refaire une pièce...un bon prothésiste sera capable de te reproduire le cône....
18/03/2012 à 12h15
pluton écrivait:
----------------
> une petite correction: cône morse, quand tu as une vis, c'est que çà n'en est
> pas un, mais un cône de centrage...
> un vrai cône morse, anthogyr en a un sur le 2.8...mais pas démontable car trop
> strict...
>
certes, il parait.
> le seul qui est démontable reste le Leone...mais par contre 3 plateformes...mais
> aussi l'assurance de toujours pouvoir faire refaire une pièce...un bon
> prothésiste sera capable de te reproduire le cône....
Après faut voir : pour quelle pratique d'implantologie ?
3 plateformes sur Leone, c'est des frais supplémentaires pour les transferts et les analogues notamment, donc c'est un temps plus long avant d'avoir un trousse avec des pièces en quantité suffisante pour être à l'aise. Y a déjà tellement de choses à acquérir pour être complet.
En plus : simplicité pour le prothésiste : j'utilise dans la majorité des cas le même pilier (droit, hauteur 3), et ce quel que soit l'implant.
Moi j'en pose qu'une grosse 50aine donc c'est sympa de n'avoir qu'une seule interface prothétique. (inkone pour moi, mais apparemment pareil pour axiom)
Après si on pose plus de 100 annuels, c'est pas un souci de complexifier un peu, c'est probablement juste un coup à prendre.
18/03/2012 à 13h13
Mario180 écrivait:
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>
> 3 plateformes sur Leone, c'est des frais supplémentaires pour les transferts et
> les analogues notamment, donc c'est un temps plus long avant d'avoir un trousse
> avec des pièces en quantité suffisante pour être à l'aise. Y a déjà tellement de
> choses à acquérir pour être complet.
pas vraiment...les analogues c'est moins de 9€ pièce
les transferts à moins de 28€, tu utilises quasi exclusivement les standards comme pour les coiffes de cicat...
> En plus : simplicité pour le prothésiste : j'utilise dans la majorité des cas le
> même pilier (droit, hauteur 3), et ce quel que soit l'implant.
oui mais ptêtre avec un évasement différent selon que c'est une incisive inf ou une molaire...non? donc 1 type de pilier, mais en différent diamètre...çà revient au même, non?
> Moi j'en pose qu'une grosse 50aine donc c'est sympa de n'avoir qu'une seule
> interface prothétique. (inkone pour moi, mais apparemment pareil pour axiom)
>
> Après si on pose plus de 100 annuels, c'est pas un souci de complexifier un peu,
> c'est probablement juste un coup à prendre.
c'est justement là que çà se complique, gérer 100 implants et plus...entre les rdv de contrôle, ceux pour la prothèse, etc...çà va tellement plus vite avec le leone...(contrôle/empreinte tranquillou en moins de 15 minutes...)
18/03/2012 à 13h27
Mario180 écrivait:
------------------
> 3 plateformes sur Leone, c'est des frais supplémentaires pour les transferts et
> les analogues notamment, donc c'est un temps plus long avant d'avoir un trousse
> avec des pièces en quantité suffisante pour être à l'aise. Y a déjà tellement de
> choses à acquérir pour être complet.
>
Non Mario Faux ARCHI Faux!
A l'utilisation c'est le plus pratique et le plus rapide. L'investissement est minime au départ surtout si on plante déjà! Et à postériori les offres sont très intéressantes car elles sont intégrés à un séminaire d'explication afin d'exploiter à fond un système dont (après 8 ans) je n'ai pas trouver la limite.
Pour exemple pourquoi Axiom copie avec son plus petit implant? Je fais les mêmes interventions avec le 3.3 de la gamme et l'état de surface fait que les 0.25 mm au rayon sont négligeables. De plus ma prothèse est indexé et démontable.
La seule critique opposable au Leone devrait être à l'intention de la maison mère qui ne veut pas dépenser des milliers de k€ pour rémunérer des grands "babous" pour vendre. ET ça ce sont des frais que tu ne payes pas dans le système.
Je t'invite à te renseigner d'abord et à observer ensuite, aucun n'ayant franchi le pas n'a dit le contraire.
Que l'on ait peur avant, je le comprends, ce n'est pas instinctif après tout ce que l'on nous apprend....... c'est pour ça que je me déplace pour informer.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
18/03/2012 à 13h47
drmarcus écrivait:
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> La seule critique opposable au Leone devrait être à l'intention de la maison
> mère qui ne veut pas dépenser des milliers de k€ pour rémunérer des grands
> "babous" pour vendre. ET ça ce sont des frais que tu ne payes pas dans le
> système.
il y a 2 défauts au leone.
le diamètre de la connectique qui dépend du diamètre de l'implant. il y en a que ça ne gène pas, moi ça me saoule un peu.
Et surtout si on choisi de faire une prothèse unitaire impacte en direct implant,je vois pas trop comment on pourra gérer le démontage. Sur du plurale ça n'est pas important vu que la prothèse sera transvissée, même sur leone.
Sinon c’est sur que c'est un très bon système, mais moi qui ait décidé de limiter au max la prothèse scellée sur implant, j'aime bien avoir un pas de vis pour y mettre un extracteur de pilier surtout si cette vis participe peu a la rétention du pilier.
18/03/2012 à 13h58
chatondecarte écrivait:
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> Et surtout si on choisi de faire une prothèse unitaire impacte en direct
> implant,je vois pas trop comment on pourra gérer le démontage. Sur du plurale ça
> n'est pas important vu que la prothèse sera transvissée, même sur leone.
si en fait la couronne se démonte de la même manière, et le pilier se démonte en faisant crac crac avec un davier.
(enfin nos afficionados t'en parlerons certainement mieux)
18/03/2012 à 13h59
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> il y a 2 défauts au leone.
>
> le diamètre de la connectique qui dépend du diamètre de l'implant. il y en a que
> ça ne gène pas, moi ça me saoule un peu.
C'est perso ça te regarde!
>
> Et surtout si on choisi de faire une prothèse unitaire impacte en direct
> implant,je vois pas trop comment on pourra gérer le démontage. Sur du plurale ça
> n'est pas important vu que la prothèse sera transvissée, même sur leone.
Si tu veux je te prouve le contraire. Tout est démontable même en unitaire et facilement. Il suffit de s’asseoir à une table (autour d'un verre ou d'un café autant que ce soit une joie totale) avec un modèle et je te montre. Rdv en MP sinon comme je le fait souvent à l'ADF. En attendant Pluton te confirmera mes dires car avec "la Roberte" c'est encore plus facile. Il ne me croyait pas non plus!
> limiter au max la prothèse scellée sur implant, j'aime bien avoir un pas de vis
C'est une philosophie! Moi c'était justement de gérer les problèmes inverses et surtout des autres encore aujourd'hui.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
18/03/2012 à 15h35
pluton écrivait:
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> une petite correction: cône morse, quand tu as une vis, c'est que çà n'en est
> pas un, mais un cône de centrage...
> un vrai cône morse, anthogyr en a un sur le 2.8...mais pas démontable car trop
> strict...
c'est pas la première fois que tu dis ça, j'aimerai connaitre tes sources car pour le petit larousse:
Cône morse, emmanchement conique de dimensions normalisées, d'une conicité de l'ordre de 5 %.
il n'est nullement question de vis ou autre juste de conicité.
La vie est une fête!
18/03/2012 à 17h20
Bon, le moins que l'on puisse dire c'est que ça va très vite même le week-end... La question de départ était effectivement de parler de l'axiome. Je n'ai pas d'amis autour de moi qui le pose, et encore une fois, le cahier des charges est pour moi réellement idéal. Effectivement je veux me simplifier la vie et n'avoir qu'une seule plate-forme pour tous les implants y compris des implants de formes différentes donc de buts différents. L'axiom a effectivement un implant cylindrique et un implant conique. Tous les diamètres de ces deux implants pour la même plate forme ce qui est un avantage considérable dans le rangement de tout cet accastillage.
En effet, le cone morse répond a un cahier des charges précis qui en fait quelque chose de non démontable.(a la base, je rappelle que le cône morse était utilisé il est toujours d'ailleurs en aéronautique pour souder des pièces à froid) Je ne savais pas quoi dire d'autre le terme cone de centrage me paraît pas très compris de tous nos confrères. Pour moi que ce soit Straumann, Astra, Nobel active etc.… Ce sont pour moi tous des cônes morse avec effectivement un abus de langage. j'ai testé plusieurs systèmes, mais axiom je n'ai jamais testé. On dit que Anthogyr fait des implants depuis plus de 25 ans, mais était-ce la même connectique ? Je ne pense pas car l'axiom existe apparemment depuis trois ans. Je ne parle même pas du nouveau (PX) qui existe depuis janvier. Que pensez-vous donc de ce système dans sa globalité, C'est-à-dire dans son ergonomie, sa facilité d'usage, mais aussi sa pérennité dans le temps (fiabilité du système par rapport à la marque : il ne s'agit pas de ne pas retrouver les pièces dans 10 ans si la marque se casse la gueule, comme par exemple pour Tekka je suis désolé mais les derniers chiffres de la bourse montrent quelque chose de pas terrible et il n'est pas impossible que Tekka ferme boutique)
18/03/2012 à 18h13
@ dumaille: Tu devrais pouvoir trouver nos dires dans ce bouquin "André Chevalier, Guide du dessinateur industriel, Hachette (ISBN 2011688310)"
ce n'est pas dans le Larousse que tu trouveras la solution.
@ folofrine: Soudure à froid est aussi un terme employé à tord mais bon tu sembles au courant. Je pense que tu as déjà posé ton choix et je t'en félicite.
Anthogyr a fabriqué pendant longtemps les implants pour les autres marques puis ont décidé de se lancer dans l'aventure pour eux même. En fait je crois que tu as déjà bien pesé le pour et le contre mais quelque chose te chagrine encore:
Pourquoi changé de système pour un système ressemblant et si j'avais plus tard les mêmes ennuis?
Malheureusement il n'y aura que toi qui peut répondre.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
18/03/2012 à 18h36
c'est un peu plus compliqué que çà...
le Leone, bien que véritable cône morse reste démontable...ils ont trouvé la "juste" conicité qui permet çà...mais bon çà, c'est sous brevet...et voilà pourquoi anthogyr a choisi une autre valeur pour le 2.8...mais qui le rend non démontable...
l'axiom n'est pas un mauvais implant pour autant!!! ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...
mais dire que: juste 1 plateforme c'est plus simple est faux car oui, tu as une plateforme commune mais par contre tu as des évasements différents avec des hauteurs transgingivales différentes pour les piliers et les vis de cicat, voir même des transferts d'empreinte aussi avec des évasements différents...donc tu as tout autant de pièces prothétiques...la seule différence: 1 seul analogue labo...point final
par contre, truc très pratique chez leone: un coffret de piliers d'essai en plastique que j'ai donné à mon protho: comme çà il peut choisir les piliers avant de les commander...même s'il a quelques piliers chez lui en stock...;-)
quand au recul pour l'axiom...comme tu le dis toi même 3/4 ans et quelques mois pour le PX
apparemment quelques errements de jeunesse (cf les forets modifiés plusieurs fois...) qui en irrite certains...
pour le leone...commercialisé depuis 2001...donc une bonne dizaine d'années de recul...
le seul truc qui m'avais pas fait passé chez eux avant: il n'y avait pas d'implant conique...le max stab a comblé ce manque...et de belle manière (cf ma vidéo de MCI...où on peut voir avec quelle déconcertante facilité on gère ce type de cas...)
18/03/2012 à 18h42
folofrine écrivait:
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> Bon, le moins que l'on puisse dire c'est que ça va très vite même le week-end...
> La question de départ était effectivement de parler de l'axiome. Je n'ai pas
> d'amis autour de moi qui le pose, et encore une fois, le cahier des charges est
> pour moi réellement idéal. Effectivement je veux me simplifier la vie et n'avoir
> qu'une seule plate-forme pour tous les implants y compris des implants de formes
> différentes donc de buts différents. L'axiom a effectivement un implant
> cylindrique et un implant conique. Tous les diamètres de ces deux implants pour
> la même plate forme ce qui est un avantage considérable dans le rangement de
> tout cet accastillage.
> En effet, le cone morse répond a un cahier des charges précis qui en fait
> quelque chose de non démontable.(a la base, je rappelle que le cône morse était
> utilisé il est toujours d'ailleurs en aéronautique pour souder des pièces à
> froid) Je ne savais pas quoi dire d'autre le terme cone de centrage me paraît
> pas très compris de tous nos confrères. Pour moi que ce soit Straumann, Astra,
> Nobel active etc.… Ce sont pour moi tous des cônes morse avec effectivement un
> abus de langage. j'ai testé plusieurs systèmes, mais axiom je n'ai jamais testé.
> On dit que Anthogyr fait des implants depuis plus de 25 ans, mais était-ce la
> même connectique ? Je ne pense pas car l'axiom existe apparemment depuis trois
> ans. Je ne parle même pas du nouveau (PX) qui existe depuis janvier. Que
> pensez-vous donc de ce système dans sa globalité, C'est-à-dire dans son
> ergonomie, sa facilité d'usage, mais aussi sa pérennité dans le temps (fiabilité
> du système par rapport à la marque : il ne s'agit pas de ne pas retrouver les
> pièces dans 10 ans si la marque se casse la gueule, comme par exemple pour Tekka
> je suis désolé mais les derniers chiffres de la bourse montrent quelque chose de
> pas terrible et il n'est pas impossible que Tekka ferme boutique)
si on écoutait la bourse ça fait longtemps qu'eurotunnel aurait fermé boutique... Et puis si kodak dépose le bilan ça peut arriver à Nobel aussi...
Pour moi ce qui manquait à l'axiom c’était qu'il soit autoperforant. apparemment c'est chose faite avec le px (avec le col inversé active like qui pète la classe!). De plus il y a les hauteurs de col en multiunit qui manque chez tekka, donc je vais donc me pencher dessus. Mais on aura beau dire ce qu'on veut tout le monde fini par faire un implant qui ressemble quand même furieusement à l'inkone (qui ne m'a jamais posé de soucis même dans les os denses)
18/03/2012 à 18h43
folofrine écrivait:
-------------------
>aussi sa pérennité dans le temps (fiabilité
> du système par rapport à la marque : il ne s'agit pas de ne pas retrouver les
> pièces dans 10 ans si la marque se casse la gueule, comme par exemple pour Tekka
> je suis désolé mais les derniers chiffres de la bourse montrent quelque chose de
> pas terrible et il n'est pas impossible que Tekka ferme boutique)
Oui enfin pour l'instant c'est pas le cas, l'action est sortie à un tarif manifestement sur-évalué à l'époque, mais l'adéquation entre cours de bourse et résultats réels est plus qu'aléatoire.
Chiffres dispo sur le site Tekka d'ailleurs.
18/03/2012 à 21h17
pluton écrivait:
----------------
> quand au recul pour l'axiom...comme tu le dis toi même 3/4 ans et quelques mois pour le PX
et pour toi, combien d'année de recul? si je suis bien tu as du essayer au moins 6 marques, toutes meilleures jusqu'à ce que tu en change.
Il faut raison garder, les implants c'est un peu comme le choix des voitures, La marque nous fait oublier que pour rouler à 90 ou 130....
La question était sur le système Axiom, c'est impressionnant de voir les poussées de sève que ça entraine.
Tout comme humator, je n'ai pratiquement rien à dire sur l'Axiom, sinon que le service d'Anthogyr est ce qui m'a fait le choisir, (mon commercial est parfait et ne me pousse jamais à la conso) ainsi que la simplicité d'utilisation, ainsi que la qualité.
Bien sur il y a d'autres concurrents sans doute aussi bons, peut être meilleurs mais personnellement "j'y suis j'y reste".
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
18/03/2012 à 22h26
pxav écrivait:
--------------
> et pour toi, combien d'année de recul? si je suis bien tu as du essayer au moins
> 6 marques, toutes meilleures jusqu'à ce que tu en change.
> Il faut raison garder, les implants c'est un peu comme le choix des voitures, La
> marque nous fait oublier que pour rouler à 90 ou 130....
tu suis bien pxav, çà fait bien 6...
j'ai posé un peu de Serf pensant 1 an...pas satisfait des possibilités d'accastillage prothétique...
je suis passé sur zimmer, et j'en poserais encore si les tarifs ne s'étaient pas envolés...j'ai quand même travaillé avec eux pendant 5 ans en parallèle avec Implant direct que j'ai commencé de poser depuis leur importation en France il y a maintenant un peu plus de 4 ans
mon épisode Drive est une erreur de ma part...et de très courte durée...
voulant ensuite aller plus loin dans l'esthétique (que veux tu, avec l'expérience, mes critères d'esthétique sont de plus en plus exigent...)j'ai voulu essayer une connexion plus conique...mon choix s'est posé sur le Superline dentium, un excellent implant...mais pas pour mes mains...je ne suis pas à l'aise avec même si j'ai de très bon résultats...mais çà on ne peut pas le savoir sans avoir essayé...
et maintenant le Leone...car toujours étonné par cet implant que j'avais repéré depuis le début...je n'avais jamais sauté le pas à cause de l'absence d'implant conique...
maintenant, je ne suis pas un "anti axiom", je n'ai jamais dit que c'était un mauvais implant, c'est au contraire un système sympa, même si certains déplorent les changements réguliers et coûteux des forets (fouilla...)...contre partie d'une excellente réactivité de la société aux évolutions de ce "jeune" système...
le seul reproche que je peux lui faire, c'est sa connexion propriétaire...mais c'est un autre débat...
pour le reste, je ne fais que donner mon expérience...si çà peut aider...c'est tout...
18/03/2012 à 23h09
Entre nous, si Leone fait faillite, tu te vois faire usiner des cônes morse à 3° à ton protho ?
Avec ou sans l'hexagone au fond ;)
De toutes façon c'est la merde, et personne n'est protégé contre ce problème.
Dans quelques années, on aura peut-être une convergence vers un standard commun?
18/03/2012 à 23h57
drmarcus écrivait:
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> @ dumaille: Tu devrais pouvoir trouver nos dires dans ce bouquin "André
> Chevalier, Guide du dessinateur industriel, Hachette (ISBN 2011688310)"
> ce n'est pas dans le Larousse que tu trouveras la solution.
>
tu m'excuseras mais le larousse ne donne pas de solutions mais des définitions.
un cone morse c'est autour de 5°pour tout le monde. pas 3° ni 7°.
et comme le dis justement pxav, nos systèmes sont toujours les meilleurs jusqu'à ce qu'on en change.
--
La vie est une fête!
19/03/2012 à 00h16
Mario180 écrivait:
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> Entre nous, si Leone fait faillite, tu te vois faire usiner des cônes morse à 3°
> à ton protho ?
> Avec ou sans l'hexagone au fond ;)
a vrai dire l'hex au fond, on en a même pas besoin...mais c'est pratique pour le positionnement...
avantage, un protho est parfaitement capable de te sortir un pilier de ce type...ce qui freine pour les autres systèmes, c'est la vis et le puits de vissage dans le pilier...surtout la vis...(des systèmes pourtant réputés ont disparus on le sait tous, et pas d'autre moyens que de déposer les implants...vu que les vis, ainsi que les composants prothétiques, n'existent plus...)
et puis je me fais pas trop de soucis pour Leone...leurs autres activités dans l'ODF depuis plus de 20ans...en font une société amha quasi aussi diversifiée qu'anthogyr...
19/03/2012 à 08h14
pluton écrivait:
----------------
des systèmes pourtant réputés ont
> disparus on le sait tous, et pas d'autre moyens que de déposer les implants
lesquels?
19/03/2012 à 08h33
dumaille écrivait:
------------------
> tu m'excuseras mais le larousse ne donne pas de solutions mais des définitions.
> un cone morse c'est autour de 5°pour tout le monde. pas 3° ni 7°.
GRosse erreur de lecture: ça arrive à tout le monde et à quasi 90% des confrères ou consoeurs. C'est la faute au marketing (matraquage publicitaire) qui justement table sur la méconnaissance dans ce domaine.
Tu dis 5°; relis bien ou il s'agit d'une coquille (grave) je pense que c'est écrit 5% qui correspond à 3° (de 2.51° à 3° dans l'exactitude quand il semble dire autour).
> et comme le dis justement pxav, nos systèmes sont toujours les meilleurs jusqu'à
> ce qu'on en change.
Je n'ai jamais dis quoi que ce soit dans ce sens et ne le dirai jamais! Au contraire (relis mes posts) tous les systèmes se valent, la différence est la philosophie de ce que l'on recherche.
> La vie est une fête!
Je suis bien placé pour le savoir et je l'applique dans la limite de mes possibilités.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
19/03/2012 à 09h03
mac écrivait:
-------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> des systèmes pourtant réputés ont
> > disparus on le sait tous, et pas d'autre moyens que de déposer les implants
>
>
> lesquels?
>
les implants steri-oss par exemple (boite pourtant rachetée par Nobel...)
et puis va trouver des composants pour des implants Ferrari, je te souhaite beaucoup de chance...