Cmu et reglements question svp

j'ai soigné une patiente cmu MGEL

la mgel a reglé la part non complementaire a la patiente directement et la part cmu ne m'a rien regler (protheses).

j'ai fait un courier, leur reponse est que j'aurai teletransmis en faveur de l'assuré et que c'est a moi de recuperer cet argent aupres de l'assuré.

mais :
- je ne sais pas comment verifier que j'aurai effectivement fait une erreur sur les fse dans la transmission sous visiodent.
- j'ai fait comme d'habitude
- j'ai été reglé normalement de soins pour cette patiente avant et apres ces actes en questions par la mgel.

de plus:
- meme si ils ont reglé une partie a la patiente ils ne m'ont pas regler la partie complementaire prothetique ni a moi ni a la patiente !
- normalement je ne peux pas faire payer un cmu pour ces actes donc l'erreur vient de la mgel dans tous les cas pour moi.


Que dit la Loi? quelle procedure dois je engager? suis je en tort?
( PS je n'ai contacté ni la patiente ni la mgel pour l'intant mais j'estime que c'est pas a moi de regler le probleme)

merci

vali

18/03/2012 à 12h39

Malheureusement si tu veux toucher ton argent il va falloir que tu t'en occupe.
La cmu considère que le patient n'a rien a payer donc c'est à toi de te faire payer.
C'est chiant mais c'est comme ça.

Envoi un duplicat papier avec une lettre explicative en demandant le paiement.

j'ai pas du etre clair

j'ai rien fait payer au patient et il a la cmu valide.

n'ayant pas été reglé de 2 feuilles parmis d'autres ok pour le meme patient j'ai envoyé un duplicata a la mgel avec explications et il m'ont repondu que c'est a moi d'aller reclamer de l'argent au patient car il lui ont regler le tiers payant et la part mutuelle alors que d'apres moi c'est une erreur de leur part (meme si d'ailleurs j'avais oublié de cocher tiers payant sur une carte peut etre pas a jour mais normalement meme ça c'est bon vu que je n'ai eu aucun probleme avec les autres feuilles).

car en plus meme si j'avais decoché un truc, ils n'ont pas a payer un patient cmu et d'autre part j'aurai du recevoir la part cmu, et de plus la part prothetique de transposition n'a été reglé a aucun des deux.

Je veux dire que ce n'est pas a moi d'aller reclamer des sous au patient.

donc :
1 - je ne sais pas comment verifier que j'aurai effectivement teletransmis au benefice du patient les FSE puisque ça n'apparait pas sur les duplicatas de visiodent, je ne sais pas comment on peut voir ça.

2- suis je en tort si j'avais effectivement "transmi au benefice du patient", sont ils en tort d'avoir payé un patient cmu.

3 - quel recours j'ai contre la mgel

saitosama

18/03/2012 à 13h38

Tu ne leur fera pas entendre raison. Quelle que soit la situation, c'est toujours a toi de te démerder pour récupérer ton pognon, meme si c'est une erreur de la caisse ou autre...

Pour peu que le mec soit a decouvert, et que le virement cpam soit englouti dedans, il te reste juste à bruler un cierge...

Normalement tu as obligation de faire la dispense d'avance de frais, donc à mon avis la mutuelle n'aurait pas du payer le patient.

Bizarre que ton logiciel ne fait pas automatiquement le tiers payant avec les CMUs?

Essaie de contacter quelqu'un de la mutuelle par téléphone pour résoudre le problème sinon demande de l'aide à ton syndicat.

cyber_quenottes

18/03/2012 à 14h49

bien sur , tu as pu merder quelque part, MAIS

la cmu + cmu-c prevoit le PAIEMENT UNIQUE et COORDONNE

cad que la secu qui gere le patient DOIT PAYER secu CMU + Mutuelle CMU-C meme si la cmu-c est gérée ailleurs

ils ont 5 jours en télétrans et 14 jours en papier

rappelles leur leurs obligations et n'hésites pas à menacer

ils ne comprennent que ca

pour une fois que tu n'es sans doute pas en tort

NB : la secu , si elle gere la cmu-c n'a en AUCUN cas a payer le patient

elle doit payer a qui l'a demandé

et tu n'as pas a chercher a recuperer toi même chez la patient

ils se foutent de ta gueule en grand

t'es pas syndiqué

va dire a ton syndicat

sous visiodent tu peux très bien voir si tu t'es planté à la transmission,
il suffit que tu imprimes la quittance correspondant à la télétransmission,

tu dois avoir le total de la facture, 100 € par exemple

le montant total de la part obligatoire (AMO) 70 €
le montant total part complémentaire (AMC) = 30 €

et le montant total assuré doit être à ZERO,

si AMC ou AMO = ZERO tu t'es planté

si le Montant total assuré est différent de zéro, tu t'es planté et l'assuré touchera ce montant...

voilà, voilà, après pour récupérer si tu t'es planté ça sera
pas évident...

une solution simple pour récupérer :

demande au patient de repasser avec sa carte vitale, refait la télétransmission...

en théorie tu seras payé, et par la suite tu recevras un courrier te demandant si c'est une double facturation,

tu répondras que oui, c'est une double facturation par erreur,
et comme c'est un dossier CMU c'est le remboursement au patient qui n'est pas conforme,

donc à eux de récupérer auprès du patient, et je te garantis que pour eux c'est facile....

Lorsque j'ai commencé à travailler, je ne maitrisais pas bien le logiciel, et je n'ai pas facturé en tiers payant mes patients CMU, et ce pendant plusieurs semaines. Ils ont tous été payés à ma place, et la CPAM n'a rien voulu savoir vu que c'était une erreur de ma part. Certains patients m'ont rapporté la somme due, d'autres non...

merci pour vos reponses.

pour visiodent, je verifie toujours avant de valider que la colonne a charge du patient = 0, donc faudrait une erreur d'inattention et la quittance je l'imprime pas car ça me ferait trop de papiers (40% de cmu).
Je ne sais pas si on peut revoir cette quittance plus tard qq part dans le logiciel, j'ai jamais trouvé, si leleth tu sais comment on fait stp?

je vais appeler la mgel et vous tiendrez au courant, je voulais juste savoir aussi si il y avait une citation dans la convention ou la loi precisant qu'ils ne peuvent pas regler un patient cmu.

et puis oui sinon je vais refaire une feuille mais je pense qu'ils vont me demander de rembourser et non pas recuperer l'ancien montant sur le patient!

les cmu je crois que je vais arreter, ça me fera presque le meme revenu mais avec plein de temps libre, notamment le temsp passé a relancer la secu qui fait des erreurs et envoyer des feuilles papiers et verifier des reglements de partout...

J'ai (assez rarement) des nouveaux patients CMU qui se pointent en urgence ou au rdv sans CV ni attestation CMU valide. Ils deviennent alors d'office "payants" (si ne veulent pas ils vont voir ailleurs).
Dans ces rares cas, je fais une feuille de soin papier pour qu'ils se fassent rembourser, en notant dessus "paiement au patient", ce qui n'empêche pas la CPAM de systématiquement appeler pour savoir si elle doit bien payer le patient.

en version 1.4 ta fiche du patient etant ouverte tu vas dans
l'onglet télétransmission, puis "suivi télétransmission"
tu mets la recherche à 1 moi 3 mois ou 1 an selon de quand date la télétrans, tu verras la télétrans correspondante, fais un clic droit sur la ligne et imprime...

en 1.3 je ne me souviens plus mais c'est encore plus simple, par contre tu ne peux pas aller à plus de 2 mois en arrière...

secrét m'aide

14/04/2012 à 11h17

bonjour ,
nouvelle sur le forum :)
spécialisée ds le tiers payant , je me permets de vous répondre
il arrive effectivement que la part mut est remboursée au patient
il s'agit " d'un éclatement à la source de données" certaines mut sont compréhensives et décomptent directement la somme au patient pour vous rembourser par la suite mais ca devient rare ! sinon il faut prévenir le patient et reclamer...
lorsque vous vous rendez compte rapidement que la fse est partie avec erreur appelez le plus rapidement possible la caisse concernée pour qu'elle procéde au rejet mais cest une question de un deux jours pas plus !
bonne journée:)

c'est bien que tu fasses remonter ce sujet, j'allai apporter la conclusion si ça peut servir un jour a d'autre.


La quittance affiche bien que j'ai envoyée la fse comme si le patient avait reglé les soins (donc erreur) et je trouve ça extremement incomprehensible...bug de visiodent? pour tout un tas de raisons expliquées au dessus et je verifie aussi avant validation ce qui s'affiche..


La mgel m'a repondu que effectivement si j'envoie la feuille comme ça, ls n'interviennent pas dessus donc payent le patient, c'est un programme automatique.

ok mais la encore, je fais enormement de cmu et premiere fois que j'ai un probleme, j'ai l'impression que la sécu cpam,elle, a une sorte de programme qui doit s'allumer en rouge qd on demande un remboursement pour un patient cmu car j'ai deja reçu 2-3 appels pour me demander confirmation si il fallait me payer moi ou le patient.

Au final la MGEL a accepté de me payer et de s'occuper elle me de recuperer l'argent sur le patient (par contre pour l'instant ces boulets m'ont reglés qu'une feuille sur les 2, vais devoir rapeller..)