l'avenant

zebob écrivait:
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> Ton propre revenu n'est-il pas réajusté tous les ans?

hélas non, et on m'a prévenu que j'étais bloqué. Parait que je suis trop haut.
Mon revenu a augmenté l'an dernier de 0,01%. ça, c'est du foutage de gueule.

> La faute à qui?

Suggères-tu, comme d'habitude que c'est toujours et uniquement de la faute des autres, et que l'auto-critique n'est pas indispensable ?
Je pense le contraire. Avant d'accuser la terre entière, je m'interroge sur mes propres conneries.
La première des conneries que la profession a commise, c'est de saboter son image. La conséquence, c'est qu'on a perdu tous les appuis politiques, y compris dans les partis traditionnellement proches. Le ministère qui nous pond cet avenant, c'est pas un ministère proche traditionnellement des professions libérales ?

> c'est quand même là le coeur du problème de la ngap: sa propre désuétude et
> celle de ses tarifs

Mais qui a trainé les pieds quand la sécu a commencé à parler de la CCAM, et à faire des essais et des projections ?
La NGAP a un avantage pour les professionnels : elle est opaque, elle ne dit rien de la qualité, elle ne donne aucun renseignement sur le travail. Elle est donc souhaitée par la profession. Je ne dis pas sur eugénol, mais je dis dans la profession en général.
Et maintenant, c'est la sécu qui ne veut plus la mettre en place, car elle revient trop cher. C'est pourtant bien là qu'est le combat : il fallait exiger son application bien plus tôt, quitte à sélectionner le panier de l'opposable.
Maintenant, ça va être difficile...
Mais ce retard est partiellement de la faute de la profession : la mauvaise volonté est évidente.

> petit problème de dénigration dans les médias peut-être?

Dénigrement ?
Oui, les medias sont dans la boucle : ils alimentent la vindicte, mais ne la provoquent pas.
Je maintiens que c'est notre responsabilité. Mauvaise image, opacité des tarifs, opacité de la NGAP, opacité du fonctionnement général, opacité des juridictions ; tous ces soucis sont internes, c'était à nous de nous améliorer.
Pourquoi refuser la facturation du prix du labo, avec adresse du labo ? De quoi avons nous peur ? Qu'avons nous à cacher ? On ne peut pas demander une clarté des tarifs des soins, et refuser cette clarté sur la prothèse !
Tant qu'on sera aussi peu transparent, le public, et donc les médias (les médias suivent l'ambiance, mais ne la provoque pas) seront soupçonneux. S'il y a soupçon, c'est mal parti quand tu demandes quelque chose.
La profession doit jouer cartes sur table. Elle a tout à y gagner, si elle n'a rien à cacher.

> tu serais pas syndiqué cnsd toi?

Ridicule. Ils m'auraient viré, aussi vite que les autres syndicats. Je ne suis pas un suiveur, je suis à la manoeuvre, donc, je manoeuvre.
Dans un syndicat, je serais trop ingérable pour tenir une ligne.

> la régulation on a vu ce que ça a donné depuis les débuts de la ngap.

Tu trouves que la NGAP est un instrument de régulation ? non, c'est un instrument de codage, c'est tout.
La régulation, c'est juste un rapport qualité-prix favorable.
En ce moment, on ne peut pas dire que ça marche...

Le problème selon ameli, c'est les dentistes.
Les problèmes, ce sont plutôt edf, gdf, total, carrefour,les fonctionnaires trop payés et trop nombreux, les profs, les déremboursements médicaux, le dernier oeuf aux normes sorti du cul de la poule elle-même aux normes, etc, etc ...
Alors comme l'on considère, quand cela en arrange certains, que les soins dentaires sont de premières nécessités et inaccessibles en France, on crache à la gueule de toute une profession. Quand je suis passé en P2, comme la plupart de mes amis, c'était pour soigner et en gagner ma vie dignement. Depuis 3 ans, j'ai l'impression d'avoir fait quelque-chose de mal et le regard de certains me dérange.
Si aucune amélioration apparaît, j'irai vendre des clopes, c'est mieux vu et en plus, même de leur rémunération (conséquente soit dit en passant) l'état s'en inquiète.
Alors ...

cyber_quenottes

23/03/2012 à 17h47

Ameli , tu dis vraiment trop de conneries en ce moment

la profession a saboté son image ?

NON , la secu a abandonné la prise en charge globale du secteur dentaire par blocage zero des prothese et blocage a tarif de misere des soins

c'est elle qui a provoqué notre mauvaise image , ele et les pouvoirs publics

faut pas nous culpabiliser

Ameli, combien est remboursé, par la sécu, le complet de mamie ? Tu dois t'en souvenir je suis sûr.
Ameli, combien coûte un complet de mamie sorti d'un labo local? Ça, tu ne dois pas savoir. Par contre, ce que tu sais c'est que cela coûte 2 francs 6 sous à l'étranger alors pourquoi rembourser plus.
Ameli, combien coûtait 1 litre d'essence en 1988 et combien coûte-t-il maintenant?
Ameli, combien coûtait le KW/h en 1988 et combien coute-t-il maintenant?
Idem avec le prix du m2.
La difficulté d'accès aux soins, c'est même pas le faible niveau des honoraires de soins, c'est la minabilité des remboursements prothétiques qui ne correspondent même pas, à la moitié du coût réel hors praticien à bac +6. Il es vrai que l'on sert à rien et le râtelier de mamie, c'est du luxe car elle s'est enlevée elle-même ses dents, dans son garage, tout au long de sa vie, pour le plaisir. Il n'est en aucun cas question de maladie infectieuse parodontale ou carieuse.
Evidemment, c'est de notre faute si mamie ne peut pas avoir son râtelier!
Au fait, mes revenus sont en baisses depuis 3 ans et j'ai 35 ans, c'est cool. Et malgré tout, achat d'un pspix et merci pour la baisse du Z, achat d'un p5xs et le det va baisser, merci. Il n'est plus du tout question d'avoir ses murs et je n'est plus de projet d'avenir, trop bon. J'espère, Ameli, que ta retraite arrivera le plus sereinement possible pour toi.

mark

23/03/2012 à 19h31

Le calendrier de l'avenant c'est un peu comme le calendrier de l'avent:
- un connerie d'ameli par jour
- mais à la fin, nous n'aurons pas de cadeau.

ameli écrivait:
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> Pourquoi refuser la facturation du prix du labo, avec adresse du labo ? De quoi
> avons nous peur ? Qu'avons nous à cacher ? On ne peut pas demander une clarté
> des tarifs des soins, et refuser cette clarté sur la prothèse !

La provenance de mes prothèses est indiquée sur les devis, ça ne me pose pas de problème. J'indiquerai le tarif d'achat lorsque les cafetiers indiqueront le prix d'achat du café et sa provenance et les journalistes le prix du papier et de l'encre.

Patatrasse

23/03/2012 à 20h17

Pareil pour moi ! Je donnerai le prix du labo à mes patients quand le chef d'un restaurant étoilé me donnera sur l'addition, le prix d'achat de la carotte, de la courge, de la tomate et du pigeon avec sa petite sauce qu'il m'a donné à manger . Ses charges fixes , je m'en tape , j'ai les mêmes . Non c'est juste pour voir sa "multiplication " par rapport à nous, cochons de dentistes aux marges scandaleuses.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Pour le plaisir et à afficher en grand dans nos salles d'attentes :
http://www.dna.fr/sante/2012/03/23/le-tarif-conventionnel-des-protheses-dentaires-n-a-pas-augmente-depuis-25-ans

Le prix du labo ne me dérange pas dans l'absolu; dans certains pays, les honoraires pour la prothèse, sont indiqués prix du cabinet + tarif laboratoire. Le problème, c'est qu'en France le patient verrait le pauvre petit prix du prothé, et le cochon de bourgeois dentiste, qui jouit de son monopole.
Toujours la même discussion.

cyber_quenottes

23/03/2012 à 23h46

tout a fait !

il s'agit de masquer le scandale du blocage des remboursements soins et protheses en designant directement celui qui apparait comme un profiteur

pluton

24/03/2012 à 00h09

bon, mais concrètement, y a quoi dans cette "came" (ccam)
avant de crier "au loup" faut voir quand même ce qu'elle contient, non?
perdre un peu sur la radio...bof, c'est pas avec çà que j'arrondis mes fins de mois...si c'est pour avoir une réelle réévaluation des soins...
et puis très sincèrement, y a toujours moyen de contourner certains trucs même si on se fait plafonner la prothèse et l'ODF...
pour les orthos, je me fais pas de soucis: au lieu de faire des traitements sur 3 ou 4 semestres, ils les feront sur 5, 6 ou plus (au delà de 6, tout à la charge du patient)
pour la prothèse, là pareil, on peut toujours trouver un truc HN du genre "aménagement tissulaire pré-prothétique" ou du genre, bref un élément totalement indispensable mais pas référencé dans la ccam...

donc si quelqu'un l'a, avec les cotations et donc tarifs...je suis curieux de voir quand même...

Patatrasse

24/03/2012 à 01h18

j'essaierai de te la donner lundi car je l'ai dans un mail ,c'est indigeste au possible ,des centaines de références ,des codes à la con et au final ,le même prix de misère pour tout tes actes . Faut arrêter de se la raconter ,il n'y a rien à mettre au niveau revalorisation dans cette classification de zoub.à part des emmerdes administratives (bonjour le paramétrage à venir ,au secours !!!!!!)


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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Ameli a certainement raison sur la CCAM. Elle faisait peur et notre syndicat majoritaire a encore été nul.

Mais la ou je ne suis pas d'accord avec toi ameli, c'est sur les médias et la responsabilité de la mauvaise image.
Tu dis que les médias ne font qu'entretenir une boucle que l'on alimente nous même. Je ne suis pas d'accord pour une raison simple: les médias ne disent que ce que le peuple veut entendre.
Quand j’étais jeune, je faisais des jeux de rôles. Un groupe de nazi/satanistes/abrutis ont saccagé un cimetière. L’opprobre a été lancé sur les joueurs de jeux de rôle. On était devenu des gens instable psychiquement et le jeu de rôle c'etait faire des messes noires. Psy et experts passant chez Mireille Dumas et compagnie.
C'est ça les média aujourd'hui. Prendre un fait divers, ne pas le comprendre et en faire du sensationnel/populiste.
Quelque chose de tout à fait innocent devient une maladie mentale sans avoir du tout de part de responsabilité dans cette médiatisation.

Prenons les médecins. Lis les forums des journaux (figaros, 20minutes ou n'importe). Ils en prennent autant que nous dans la gueule: "consult de 3 min pour renouvellement d'ordo, liens avec les labos, salaires faramineux, mon médecins ne fait que 35h et le serment d’Hippocrate alors?"
De toute facon quand je lis les forum des journaux et qu'il s'agit d'une profession meme non médicale qui gagne plus que 2 fois le SMIC ca insulte à tout va. C'est la France. Celui qui s'en sort est un salopard forcement.

Je ne pense pas que l'on soit les responsables du déficit d'image. Je pense à l'inverse que comme pour les jeux de roles à l’époque, les médias avec leur façon de faire populiste en sont la cause et que par notre manque de cohésion, intelligence (cf les réponses ordinales et cnsd dans les médias) et réactivité, nous l'alimentons.

cyber_quenottes écrivait:
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> Ameli , tu dis vraiment trop de conneries en ce moment
>
> la profession a saboté son image ?
>
> NON , la secu a abandonné la prise en charge globale du secteur dentaire par
> blocage zero des prothese et blocage a tarif de misere des soins
>
> c'est elle qui a provoqué notre mauvaise image , ele et les pouvoirs publics
>
> faut pas nous culpabiliser

Je ne cherche pas à culpabiliser la profession, mais il étonnant que la profession se victimise autant, non, sans que j'y sois pour rien !?
Ce n'est que concerts de jérémiades, sans jamais la moindre remise en cause !

Sommes nous irréprochables ?
Sommes-nous parfaits ?
Qui ici revendique être un ange sans défaut ?
Ces "blocages" tarifaires sont ils le fait de la sécu et de l'état, ou sont ils le fruit d'un accord avec la profession ? La sécu a-t-elle imposé ce tarif ou a-t-il été négocié ?
Dans ce blocage tarifaire, et dans ce désengagement de l'état, nous sommes au minimum co-responsables, car nous l'avons accepté.

Avons nous su nous faire entendre ? Non..., pourquoi ? Est-ce de la faute des autres si nous sommes inaudibles ?
Est-ce de la faute des autres si nous n'avons plus de relais politique ?
Est-ce de la faute des autres si le ministère (prétendument ami !) peut impunément se foutre de nous ?
Pourquoi le ministère peut-il se permettre d'abandonner progressivement le soin dentaire, au vu et au su de tout le monde, sans s'attirer de reproches cinglants de la part des spécialistes de la santé publique ?

Il est commode et rassurant pour notre ego de se dire qu'on y est pour rien, et que le monde nous en veut ou est jaloux.
Si certains pensent ainsi, tant mieux pour eux, c'est qu'ils sont parfaits.
J'ai le tort de penser qu'on est très loin d'être parfaits. On a été comme souvent : peu vigilants, mous comme des chiffes, peu réactifs, absolument pas prévoyants, nuls en communication, jamais menaçants et toujours gentils avec le pouvoir, bloqués dans le passé, peu exigeants, mal formés en santé publique et en économie. En bref, menfoutistes.
Et tout ça, ce n'est pas de la faute des autres.

Pendant longtemps, je n'avais perçu ces défauts. Maintenant que je suis de l'autre coté du miroir, ça me frappe.
Je suis navré de le dire, mais on a été mauvais. Vraiment mauvais. Et l'image qu'on nous a collée nous cause du tort.
Cette image, nous n'avons pas su nous en défaire, et ça aussi, c'est de notre faute : nous avons la prétention de nous croire au-dessus de ça, intouchables.
On le paye, cher.

2M écrivait:
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> Le problème, c'est qu'en France le patient verrait le pauvre petit prix du
> prothé, et le cochon de bourgeois dentiste, qui jouit de son monopole.

Et alors, t'as honte d'être dentiste ?
T'as peur d'être une victime de la rumeur ? Tu ne vois pas que tu l'es déjà ? Qu'as-tu à perdre, à part rétablir une vérité, et que tu mérites un bénéfice ?

Cacher un fait est toujours suspect, et entretient la rumeur.

"Sommes nous irréprochables ?
Sommes-nous parfaits ? "
Les médecins le sont ils? Qui l'est? Les ministres!? Ahahaha.

"car nous l'avons accepté.", nous, enfin la majorité des 51% CNSD qui impose son dictat à la minorité des 49% avec comme couteau sous la gorge, le monopole de la sécu.

"Et tout ça, ce n'est pas de la faute des autres." c'est vrai, mais 49% de la profession n'y est pour pas grand chose.

"Et alors, t'as honte d'être dentiste ? "
Moi, oui. Parfois. Quand je fais des des devis avec du HN salé pour compenser les sagesses ou autres endos sous facturées et que le patient n'a pas les moyens de se payer l'ensemble de devis. Oui des fois j'ai mal car j'aime avant tout soigner les gens et que me forcer à faire du HN n'est pas le meilleur moyen pour me permettre de faire de la santé pub. Ou quand un anglais me fait l’aumône apres l'avoir recu en urgence: "vous êtes sur du tarifs? Ah ben! Gardez la monnaie alors."

Salamandre écrivait:
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>
> "Et alors, t'as honte d'être dentiste ? "
> Moi, oui. Parfois. Quand je fais des des devis avec du HN salé pour compenser
> les sagesses ou autres endos sous facturées et que le patient n'a pas les moyens
> de se payer l'ensemble de devis. Oui des fois j'ai mal car j'aime avant tout
> soigner les gens et que me forcer à faire du HN n'est pas le meilleur moyen pour
> me permettre de faire de la santé pub. Ou quand un anglais me fait l’aumône
> apres l'avoir recu en urgence: "vous êtes sur du tarifs? Ah ben! Gardez la
> monnaie alors."
>

C'est exactement pareil me concernant.
Le coup de l'anglais, gêné, de ne régler que 24euro et des poussières, m'est déjà arrivé et cela en dit long.
Améli, au lieu de faire le critique gastronomique, tu pourrais peut-être donner des solutions.

Améli tu me gonfles de ne penser qu'à nous comme uniques responsables de la situation.
Je m'explique. Combien d'entreprises en France favorisent le travail précaire et le temps partiel, avec à leur tête des dirigeants aux salaires mirobolant, avec comme nous un Bac+6?
Réponse : énormément.
Conséquence : accession au RSA de ces gens et paf les comptes sociaux, et dans une autre mesure diminution de l'accès aux soins et nous tous on payent donc pour que ces messieurs s’octroient un énorme salaire.
Si on pensait à diminuer ses salaires de façon drastique et à redistribuer et à embaucher en CDI, comme par magie, l'accès aux soins devrait pouvoir s'améliorer.
Mais non c'est la faute unique des dentistes. Cmbien gagne progliototo? Combien coûte le KW:h?

dentalproject écrivait:
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> Salamandre écrivait:

> >
>
> C'est exactement pareil me concernant.
> Le coup de l'anglais, gêné, de ne régler que 24euro et des poussières, m'est
> déjà arrivé et cela en dit long.
> Améli, au lieu de faire le critique gastronomique, tu pourrais peut-être donner
> des solutions.

M'enfin! tu ne suis pas l'Ameli !!

Pour être mieux rémunéré il ne faut pas faire de dentisterie en soignant les patients.
Il faut faire MG, endocrino, Assistant social... bref beaucoup de santé publique en espérant que la sécu soit sympa en nous payant.

Les soins dentaires c'est dépassé, sâle... sans intérêt pour la population! Mieux vaut passer des heures à papoter avec les patients MG, spécialiste en tout genre, sécu, mutuel, média...

Et les études qui prouvent l’intérêt des soins bucco-dentaire dans la santé générale du patient... bof, des thèse idiote défendu pas les intégristes de la FSDL!

Continuons de payer nous mêmes les endos correctes que l'ont fait, continuons de payer des taxes sur un dépassement de tarif débile....
Mais soyons sympa, expliquons (moyennant rémunération) le nettoyage du futur complet des nos chers patients.

chicot29

24/03/2012 à 09h44

ameli écrivait:
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> Qu'as-tu à perdre, à part rétablir une vérité, et que tu mérites un bénéfice ?
>
> Cacher un fait est toujours suspect, et entretient la rumeur.

Ça c'est sur. Ce bénéfice servant à payer les soins conservateurs. Si ce bénéfice est diminué, plus de soins conservateurs, plus de prévention, plus de pédo. Un exercice de prothèse low- cost uniquement.

> Salamandre écrivait:

M'enfin! tu ne suis pas l'Ameli !!

Si j'ai bien compris que tu n'étais pas Ameli.
Mais je l'interpelle à chaque fois et à l'horizon je vois que le ciel qui rougeoit et le ciel qui bleua.

pluton

24/03/2012 à 09h49

ameli, faut arrêter de dire qu'on est seuls responsables...

pour mémoire, la convention actuelle a t-elle été respectée, hein? par la faute de qui?...alors arrête de tout nous mettre sur le dos...

chicot29

24/03/2012 à 10h05

Pour éviter la perte de temps consacrée aux soins conservateurs je propose qu'on fasse un chèque aux patients pour qu'ils aillent les faire ailleurs. C'est à ça que peut servir le bénéfice réalisé sur la prothèse.
C'est plus correct que la technique steichen.

mais non, la nouvelle convention prévoit le doublement des soins, l'affaire va être réglée.
ils veulent rétablir l’accès aux soins pour tous!

aller rocky, plafonne la prothèse et double les soins.
finance notre ca à hauteur de 50%%.
çà changera rien pour toi.
on restera dans notre cabinet jusqu'à 70 ans.
rétablit la confiance, on veut pouvoir acheter notre baraque et payer nos impôts comme les dentistes des 30 dernières années tout simplement.

fait nous rêver!

dentalproject écrivait:
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> Améli tu me gonfles de ne penser qu'à nous comme uniques responsables de la
> situation.

Il a pourtant entièrement raison: la profession est le principal responsable en reconduisant la CNSD depuis trente ans malgré les innombrables quenelles que ce syndicat ait pu accepter.

Le problème, c'est que cette partie de la profession (qui représente l'écrasante majorité de notre confrérie) ne représente qu'une minorité inexistante parmi ceux qui postent sur eugenol, d'où conversations frustrantes sur le forum.