Comment collez vous un morceau amélo-dentinaire d'incisive définitive fracturée ?

Quand vous avez en urgence un enfant qui s'est fracturé une incisive, comment collez vous le morceau si celui-ci est repositionnable et a été conservé dans de bonnes conditions ?

Ensuite, après avoir fait la consultation, rédigé le CMI et réparé la dent, comment cotez vous la séance, un pauvre SC17 ???

Tu colles avec ton adhesif pour composite classique, en mordançant comme il faut et hop.

La cotation correspond à un SC17 je pense.

bagheerra

21/03/2012 à 16h33

Panavia.
SC17.

BONNET jc

21/03/2012 à 16h51

Je colle avec mon ciment de scellement.
A mon avis la cotation est...C , car le rescellement d'une couronne serait côté SC17. Mais, bon, je peux me tromper.Il faut voir dans Ameli les termes exacts.(obturation=?) C'est à creuser.

J'ai essayé avec l'adhésif du composite mais ça ne tient pas.
En revanche j'ai déjà collé au Panavia ou Superbond (je ne sais plus lequel) et ça m'a semblé plus solide.

C'est du travail tout ça pour juste un SC17 non ?
Il y a aussi le bilan de l'accident avec rédaction du CMI et ça c'est du temps quine compte pas ?

BONNET jc écrivait:
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> Je colle avec mon ciment de scellement.
> A mon avis la cotation est...C , car le rescellement d'une couronne serait côté
> SC17. Mais, bon, je peux me tromper.Il faut voir dans Ameli les termes
> exacts.(obturation=?) C'est à creuser.

.....................

Le rescellement de couronne c'est HN.
Je pense que c'est plutôt une obturation qu'on fait.

BONNET jc

21/03/2012 à 17h37

denty352 écrivait:
------------------
> C'est du travail tout ça pour juste un SC17 non ?
>
Ca ,c'est au début, car quand ton patient va revenir dans une semaine parce que son morceau de dent n'a pas tenu, tu côtes comment? N' oublie pas que SC17, c'est une obturation définitive.
Ne jamais s' installer prés d'une école ou fermer le mercredi.

Céramik

21/03/2012 à 17h43

Si les morceaux sont bien adaptés, tu as de l'émail partout, donc total ecth, adhésif et une très très mince couche de compo flow, ou de compo réchauffé.

Les quelques cas que j'ai fait fonctionne super bien.

Panavia pour coller ? Bof. Superbond, connais pas, c'est pas pour le métal surtout ?

--
Céramik

Ceramik,

C'est quoi le compo réchauffé ?

o⅁ pnɐuɹ∀

21/03/2012 à 17h52

150€ le collage ou le fil de contention en HN, 150 le certificat en le faisant sérieusement pour que toutes les suites (couronne, paro, implant) soient bien prises en charge.
Tout ça si fait correctement ça me bouffe une heure en déplaçant les patients.
Tout ça est pris en charge en général par l'assurance, ça ne passe pas par la Sécu. Si vous avez des cotations sécu et que vous établissez une feuille Sécu, la Sécu va rembourser le patient (ou vous si CMU) et ensuite se retourner contre l'assurance ou le responsable, autant ne faire que des notes d'honoraires.

Pour laisser souffler les gens je leur dis que je n'encaisserai le deuxième chèque que dans un mois et si ils sont remboursés, autrement je leur prendrais moins.

--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

denty352 écrivait:
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> Ceramik,
>
> C'est quoi le compo réchauffé ?
>
On réchauffe la carpule de composite (sur le scialitique si ça tient ou dans les mains), ce qui le rend plus fluide et donc plus facile à travailler afin de coller ton morceau amélo-dentinaire.

BONNET jc

21/03/2012 à 19h21

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> 150€ le collage ou le fil de contention en HN, 150 le certificat en le faisant
> > --
>

Moi je prendrai en plus 150€ parce que c'est une urgence,150€ pour la responsabilité du collage chez un enfant,150€ pour...LOL! Y-en a qui ont le sens des affaires...et je garantis pas le collage.
Les jeunes(?) ont les dents longues.
Désolé, c'est pas mon truc...profession médicale?
Tu aurais du faire une école de commerce.
Quand ton enfant aura un accident( j'espere que non)j'espere que tu va casquer un max (paiement en 3 fois autorisé).

o⅁ pnɐuɹ∀

21/03/2012 à 21h25

Bien sûr si on colle à la va-vite sans champ opératoire et qu'on marque dent fracturée sur un papier à entête dont l'assurance se contrefichera on peut abaisser le coût.
Mais est-ce un un service qui aura été rendu à un gosse traumatisé qui a besoin d'un traitement approprié, d'une approche pédagogique au calme et d'une certaine considération plutôt que d'être pris entre deux à la va-vite. Outre le fait que toutes les suites du dit accident ne seront pas pris en charge parce que le certificat aura été bâclé alors que tout aurait pu être pris en charge.

Le problème ne se pose même pas puisqu'en vraie profession médicale il est conseillé je cite :
"Ne jamais s' installer prés d'une école ou fermer le mercredi."

Mon gosse ne sera juste pas soigné. Et on ose faire la morale.



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Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

Il faut faire payer ces séances à leur juste valeur. C'est long, j'y aurais passé une heure pour 40,97 euros, c'est juste pas normal. Je pense qu'il doit y avoir du HN, vu que la sécu ne prends (là encore) pas en charge. Celà fait jouer l'assurance et pas la sécu.
Pourquoi essayer de se cantonner à cette nomenclature idiote, même là ou il n'y a pas besoin ?
Après, le montant de ce HN, je ne sais pas encore à combien le fixer.

Marc Apap

21/03/2012 à 22h22

Si tu as passé une heure pour coller un bout de dent et que tu l'as mal collé, ça ne vaut même pas 40,97 €. Ca prend moins de 30 minutes de faire exactement comme dit Céramik, c'est la technique à suivre.
Si tu veux pratiquer avec des honoraires libres, commence d'abord par être techniquement irréprochable.

Le Choixpeau magique

21/03/2012 à 22h23

BONNET jc écrivait:
-------------------
Y-en a qui ont le sens
> des affaires...et je garantis pas le collage.
> Les jeunes(?) ont les dents longues.
> Désolé, c'est pas mon truc...profession médicale?
> Tu aurais du faire une école de commerce.


Oui, toi ton truc c'est plutôt la fraude à l'assurance (SC17).

Tu serais pas à la CNSD des fois ?

Le Choixpeau magique

21/03/2012 à 22h26

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> Le problème ne se pose même pas puisqu'en vraie profession médicale il est
> conseillé je cite :
> "Ne jamais s' installer prés d'une école ou fermer le mercredi."
>
> Mon gosse ne sera juste pas soigné. Et on ose faire la morale.

J'avais raté ce passage là, c'est génial :)))

radich_a_tord

21/03/2012 à 23h51

BONNET jc écrivait:
-------------------

> Les jeunes(?) ont les dents longues.
> Désolé, c'est pas mon truc...profession médicale?
> Tu aurais du faire une école de commerce.
> Quand ton enfant aura un accident( j'espere que non)j'espere que tu va casquer
> un max (paiement en 3 fois autorisé).

C'est ça, école de commerce, et aussi école de dentaire, "sceller" un fragment dentaire au "ciment de scellement" c'est digne d'un professionnel de santé ?
Les jeunes ont les dents longues mais les vieux devraient prendre leurs gouttes. Et pas celles de l'oxyphosphate.

Sinon comme Céramik, etching sur les deux surfaces, primer+bonding sur les deux surfaces, composite fluide (je n'ai pas le nécessaire pour réchauffer le compo) très fin entre les deux surfaces.

Si vous ne mettez que de l'adhésif vous préparez les surfaces c'est bien mais vous laissez un vide (même microscopique) entre vos deux surfaces.

clemsdent

21/03/2012 à 23h52

ça colle parfaitement en utilisant etching, adhésif (sur chaque partie) et un composite photopolymerisable.

je préfère pour les collages sur incicives ( angles, bords) le vieil Optibond Fl de Kerr (Primer et Adhésif) que je trouve bien mieux que les monocomposant. (parlons pas des automordançants).

sinon je colle un applicateur sur le bord libre avec du flow, histoire de pouvoir manipuler l'angle fracturé sans le toucher.

je fais aussi le tour avec une fraise boule en périphérie du trait de fracture, pour avoir un semblant de biseau et augmenter la surface de collage (une fois le premier collage effectué) .

Le Choixpeau magique

22/03/2012 à 00h09

clemsdent écrivait:
-------------------
> je préfère pour les collages sur incicives ( angles, bords) le vieil Optibond Fl
> de Kerr (Primer et Adhésif) que je trouve bien mieux que les monocomposant.
> (parlons pas des automordançants).

C'est pas une super idée amha, optibond FL est très épais, si tu en mets des deux côtés et que tu polymérises ça va être trop épais pour être remis parfaitement en place.
Si tu ne polymérises pas avant de mettre en place la pièce et qu'il y a beaucoup de dentine, les valeurs d'adhésion seront mauvaises.

comme Ceramik, total etch, adhésif et flow.
et comme je suis pas méga douée, pour repositionner le fragment, je le solidarise au reste de la dent en vestibulaire avec de la cire molle et et je fais une clé palatine en putty. comme ça même en biseautant dans tous les sens, je remettrai le morceau au bon endroit.
(en fait pour éviter de tenir le minibout de dent entre mes doigts, je le coince dans la clé pour réaliser le biseau mordançage collage et je vient placer l'ensemble clé+bord incisif couvert de flow sur la dent qui a étgé mordancée et adhésivée.)

--
je plie et ne romps pas.

clemsdent

22/03/2012 à 09h19

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> clemsdent écrivait:
> -------------------
> > je préfère pour les collages sur incicives ( angles, bords) le vieil Optibond
> Fl
> > de Kerr (Primer et Adhésif) que je trouve bien mieux que les monocomposant.
> > (parlons pas des automordançants).
>
> C'est pas une super idée amha, optibond FL est très épais, si tu en mets des
> deux côtés et que tu polymérises ça va être trop épais pour être remis
> parfaitement en place.
> Si tu ne polymérises pas avant de mettre en place la pièce et qu'il y a beaucoup
> de dentine, les valeurs d'adhésion seront mauvaises.


En fait je essaie d'éliminer le plus possible tous les excès d’adhésif avec un petit brin d'air avant, et je ne polymérise qu'à la fin. La couche une fois tout repositionné et très fine, et la lumière n'a pas une très grande épaisseur à traverser.

Je ne suis pas un spécialiste en dentisterie adhésive, mais, ça fait bietôt 15ans que j'utilise ce protocole pour TOUS mes collages indirect (p.ex. facettes ou Inlays/Onlays céramiques Empress après mordançage et silanisation) sans avoir des retours.

BONNET jc

22/03/2012 à 09h35

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
>> Le problème ne se pose même pas puisqu'en vraie profession médicale il est
> conseillé je cite :
> "Ne jamais s' installer prés d'une école ou fermer le mercredi."
>
> Mon gosse ne sera juste pas soigné. Et on ose faire la morale.
>
>
>
>C'était une blague!
Je suis face à une école primaire et suis ouvert le mercredi,et je compte 1C.
Le certificat, je le fais toujours le soir, aprés mon travail et je l'envoie, sans faire payer le timbre.

BONNET jc écrivait:
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> o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
> -------------------
> >> Le problème ne se pose même pas puisqu'en vraie profession médicale il est
> > conseillé je cite :
> > "Ne jamais s' installer prés d'une école ou fermer le mercredi."
> >
> > Mon gosse ne sera juste pas soigné. Et on ose faire la morale.
> >
> >
> >
> >C'était une blague!
> Je suis face à une école primaire et suis ouvert le mercredi,et je compte 1C.
> Le certificat, je le fais toujours le soir, aprés mon travail et je l'envoie,
> sans faire payer le timbre.

c'est sur que pour "recoller" avec mon ciment de scellement, je demanderais pas plus non plus !