Comment collez vous un morceau amélo-dentinaire d'incisive définitive fracturée ?

et plus sérieusement, comme pour un inlay

acide, bonding, compo entre les fragments, fraise boule sur le joint vestibulaire et petite couche de compo émail à cet endroit

ça m'est arrivé tellement souvent que je l'ai fait gratuitement (une fois en quatre ans)

Le Choixpeau magique

22/03/2012 à 22h19

clemsdent écrivait:
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> Je ne suis pas un spécialiste en dentisterie adhésive, mais, ça fait bietôt
> 15ans que j'utilise ce protocole pour TOUS mes collages indirect (p.ex. facettes
> ou Inlays/Onlays céramiques Empress après mordançage et silanisation) sans avoir
> des retours.

Bah c'est juste que je trouve dommage de s'embêter avec un adhésif à trois étapes pour se retrouver en polymérisant à travers la pièce avec des valeurs d'adhésion de 10-15 Mpa.

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Si tu as passé une heure pour coller un bout de dent et que tu l'as mal collé,
> ça ne vaut même pas 40,97 €. Ca prend moins de 30 minutes de faire exactement
> comme dit Céramik, c'est la technique à suivre.
> Si tu veux pratiquer avec des honoraires libres, commence d'abord par être
> techniquement irréprochable.
.........................

Dis donc Marc Apap, de quel droit tu réponds à mon post en me qualifiant de techniquement "pas au point". C'est quoi cette gratuité et cette agressivité dans tes propos. C'est quoi qui te donne le droit d'insulter des confrères, c'est peut être ta longue expérience sur eugenol qui te donne le droit de parler de cette façon, caché derrière ton écran ?!

T'aurais pu participer à la conversation, de façon instructive et nous dire comment tu procèdes toi !

Je te signale que la prise en charge d'un enfant qui a subi un traumatisme n'est souvent pas facile. Arriver avec son anesthésie pour le secteur incisif supérieur chez un petit et en urgence n'est pas chose aisée. De plus une obturation chez un adulte et en situation classique n'est pas comparable à celle réalisée en situation d'urgence chez un enfant. A cela s'ajoute le bilan clinique et radiologique des lésions dentaires, osseuses, muqueuses et des ATM avec la rédaction d'un CMI qui ait une valeur médico-légale! Il faut également rassurer les parents et leur expliquer les suites possibles.

Tout ça cumulé,rédaction du CMI inclue (même s'il n'est pas rédigé de suite), ça dépasse facilement les 30 min.

Et puis, ce n'est pas qu'une question de temps passé, mais aussi d'actes réalisés, de stress rajouté et de planning bousculé !

Marc Apap

23/03/2012 à 11h00

denty352 écrivait:
------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Si tu as passé une heure pour coller un bout de dent et que tu l'as mal collé,
> > ça ne vaut même pas 40,97 €. Ca prend moins de 30 minutes de faire exactement
> > comme dit Céramik, c'est la technique à suivre.
> > Si tu veux pratiquer avec des honoraires libres, commence d'abord par être
> > techniquement irréprochable.
> .........................
>
> Dis donc Marc Apap, de quel droit tu te réponds à mon post en me qualifiant de
> techniquement "pas au point". C'est quoi cette gratuité et cette agressivité
> dans tes propos. C'est quoi qui te donne le droit d'insulter des confrères,
> c'est peut être ta longue expérience sur eugenol qui te donne le droit de parler
> comme ça caché derrière ton écran ?!
>
> T'aurais pu participer à la conversation, de façon instructive et nous dire
> comment tu procèdes toi !
>
> Je te signale que la prise en charge d'un enfant qui a subi un traumatisme
> n'est souvent pas facile. Arriver avec son anesthésie pour le secteur incisif
> supérieur chez un petit et en urgence n'est pas chose aisée. De plus une
> obturation chez un adulte et en situation classique n'est pas comparable à celle
> réalisée en situation d'urgence chez un enfant. A cela s'ajoute le bilan
> clinique et radiologique des lésions dentaires, osseuses, muqueuses et des ATM
> avec la rédaction d'un CMI qui ait une valeur médico-légale! Il faut également
> rassurer les parents et leur expliquer les suites possibles.
>
> Tout ça cumulé,rédaction du CMI inclue (même s'il n'est pas rédigé de suite), ça
> dépasse facilement les 30 min.

C'est toi même qui dit que tu n'as pas réussi le collage :
"J'ai essayé avec l'adhésif du composite mais ça ne tient pas.
En revanche j'ai déjà collé au Panavia ou Superbond (je ne sais plus lequel) et ça m'a semblé plus solide. "
Donc, quand on est incompétent, on apprend, et on évite de se plaindre des honoraires trop bas. Parce qu'une bouse c'est toujours trop cher pour un patient.

Est ce que tu as toujours parfaitement réussi TOUS tes traitements du premier coup ? J'espère que oui, par ce que sinon, tu n'aurais même pas le droit de venir poser une question ici, tellement que tu serais un grand nul et que tu ferais de la bouse !!
Que sais tu des difficultés qu'il a eu pendant la réalisation de ce collage pour juger et traiter des confrères de nuls sans connaitre leur travail?

Ça s'appelle manque de confraternité et le fait qu'on soit sur internet n'y déroge pas, Marc. Je te serais gré de te retirer de mon post ! Ton agressivité gratuite est une honte!

Marc Apap

23/03/2012 à 11h34

Je n'ai pas toujours tout réussi, mais je ne me plains pas de la nomenclature dans ce cas.

Il y en a, ils ont tellement tout compris qu'ils n'ont plus besoin de réfléchir.

chicot29

23/03/2012 à 22h39

Mordançage émail + multilink. Je n'ai pas un grand recul car le patient avec le morceau cassé dans la main ça n'arrive pas tous les jours mais les quelques uns que j'ai fait tiennent toujours. La difficulté n'est pas le collage mais de bien ajuster les morceaux bord à bord.

danteyeah

23/03/2012 à 23h28

denty352 écrivait:
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> Est ce que tu as toujours parfaitement réussi TOUS tes traitements du premier
> coup ? J'espère que oui, par ce que sinon, tu n'aurais même pas le droit de
> venir poser une question ici, tellement que tu serais un grand nul et que tu
> ferais de la bouse !!
> Que sais tu des difficultés qu'il a eu pendant la réalisation de ce collage pour
> juger et traiter des confrères de nuls sans connaitre leurs travail?
>
> Ça s'appelle manque de confraternité et le fait qu'on soit sur internet n'y
> déroge pas, Marc. Je te serait gré de te retirer de mon post ! Ton agressivité
> gratuite est une honte!

Ca me rappel une petite litanie que J.C. Paris (académie du sourire) aimé à répéter: quand on ne sait pas faire, on apprend et on applique chez un patient (plus ou moins conscient de notre niveau) mais en aucun cas on ne facture. Puis quand on sait on se rattrape ensuite pour amortir sa formation....bon lui il avait de la formation à vendre ;-)

danteyeah écrivait:
-------------------
> denty352 écrivait:
> ------------------
> > Est ce que tu as toujours parfaitement réussi TOUS tes traitements du premier
> > coup ? J'espère que oui, par ce que sinon, tu n'aurais même pas le droit de
> > venir poser une question ici, tellement que tu serais un grand nul et que tu
> > ferais de la bouse !!
> > Que sais tu des difficultés qu'il a eu pendant la réalisation de ce collage
> pour
> > juger et traiter des confrères de nuls sans connaitre leurs travail?
> >
> > Ça s'appelle manque de confraternité et le fait qu'on soit sur internet n'y
> > déroge pas, Marc. Je te serait gré de te retirer de mon post ! Ton agressivité
> > gratuite est une honte!
>
> Ca me rappel une petite litanie que J.C. Paris (académie du sourire) aimé à
> répéter: quand on ne sait pas faire, on apprend et on applique chez un patient
> (plus ou moins conscient de notre niveau) mais en aucun cas on ne facture. Puis
> quand on sait on se rattrape ensuite pour amortir sa formation....bon lui il
> avait de la formation à vendre ;-)
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Parfois le bêtise n'a pas de bornes. C'est exactement ce que d'autres personnes avaient remarqué sur Eugenol, certains adorent juste casser.Et d'autres ont carrément quitté le site dégoutés par le comportement de personnage en ton genre.
Alors que la discussion se pose de façon intelligente sur les différentes possibilités d'un traitement, il y en a qui débarquent et sans participer à la discussion , ils déclarent que la question n'a pas à être posée et cassent:
T'as pas bine fait !! T'es nul.
Mes pauvres vous êtes vraiment pas bien !Mon cher dentayeah, je n'avais pas encore eu de discussion avec toi, mai alors là je commence à cerner la bêtise du personnage. En plus, tu viens juste de t'inscrire sur ce site. Maintenant que t'as craché ce que t'avais de meilleur en toi, je t'invite à envenimer d'autres posts, exposer ta connerie ailleurs et nous laisser discuter tranquillement.

chicot29:
Mordançage émail + multilink. Je n'ai pas un grand recul car le patient avec le morceau cassé dans la main ça n'arrive pas tous les jours mais les quelques uns que j'ai fait tiennent toujours. La difficulté n'est pas le collage mais de bien ajuster les morceaux bord à bord.
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Après le multilink tu appliques du composite fluide ?

La petite difficulté que j'ai eue c'est que la fracture amélo-dentinaire étant juxta-pulpaire, un petit saignement s'est déclenché alors que j'appliquais l'adhésif avec un tips. Difficile de recommencer sans agresser la pulpe à nouveau avec un mordançage et aggraver les choses.

danteyeah

24/03/2012 à 08h39

Allez on reprend, à tête reposé puisque tu sembles vouloir te monter le bourrichon!
Pas d'aggression de ma part, simplement une remarque!

Pour le sujet du post: -si pas de perte de substance, pas de SC17, donc HN.
-si perte de substance alors c'est cotable ,une misère comme tout le monde sait.

Pour la technique c'est adhésif et compo flow, tu as un choix de teinte possible et cela colle parfaitement. Le Superbond c'est blanc et opaque (moche), donc ne t'étonnes pas si certains ont mal réagit en lisant ça, le Panavia ça reste moyen aussi (esthétiquement)
Comme beaucoup ici je ne dois pas avoir un nombre énorme de ce type de cas de réalisé, les petits patients arrivant généralement sans le fragment, et même souvent quelques jours après leur accident (les parents n'y voyant pas d'urgence)

Pour la paperasserie administrative tu fais comme tu veux: lettre type dans ton PC, il n'y a qu'à changer les noms, lieux et date, par exemple, pareil pour la lettre d'information aux parents (accompagné de quelques paroles réconfortantes), si tu veux aller plus loin dans ton accompagnement avec les assurances (pas sûr que ce soit notre rôle) pourquoi pas.
Personnellement je comprends l'envie de faire du HN ici, mais cela me gêne (à chacun ses convictions).

Je ne vois pas où est le problème de la nomenclature ici, il y'a moyen de faire du HN sur ton collage.
Non, le vrai problème c'est quand ton fragment est perdu, car là il n'y a que SC17, pour un joli composite stratifié (45' à 60'), là tu as le droit te t'indigner....si tu est formé ;-)

danteyeah

24/03/2012 à 08h53

denty352 écrivait:
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> La petite difficulté que j'ai eue c'est que la fracture amélo-dentinaire étant
> juxta-pulpaire, un petit saignement s'est déclenché alors que j'appliquais
> l'adhésif avec un tips. Difficile de recommencer sans agresser la pulpe à
> nouveau avec un mordançage.
>
Tiens là c'est plus sérieux, et utiliser une résine agressive (Superbond) dans ces conditions est une erreur thérapeutique...ohlà tout doux, te fâches pas, on a encore le droit de te dire que tu fais une bêtise ;-)....
Si tu ne vois pas la pulpe exposée après avoir décontaminé la dent et le fragment à la chlorexidine alors adhésif et composite. la pulpe est jeune et a de grande chance de récupérer.
Si cela saigne, place une "pichenette " de CaOH sur la pulpe, évides un peu le fragment, laisse sécher, puis adhésif et composite.

Dentayeah, là je préfère, tu apportes des informations techniques intéressantes et c'est bien plus enrichissant pour tout le monde.Je ne suis certainement pas parfait et je ne demande qu'à m'améliorer, c'est la raison pour laquelle je suis ici, mais c'est sur, je suis loin d'être un nul, qualificatif lourd et encore une fois gratuit.

Je n'ai pas appliqué du Superbond ou Panavia dans ce cas. J'ai fait un collage composite dans un contexte assez difficile, avec une pulpe pas loin en mésial et avec une gamine qui ne se laissait pas soigner.
J'ai en revanche collé effectivement dans le passé avec je ne sais plus lequel des deux. Le repositionnement du morceau fracturé était très bon en vestibulaire et le côté opaque de la colle ne ressortait pas.

Je comprends que la technique de choix pour la majorité d'entre vous c'est : adhésif (personnellement j'aime bien le Clearfil) et compo fluide.

Tiens, j'ai revu la gamine quatre jours après, pour l'instant résultat esthétique et mécanique ok, on verra à la longue..

chicot29 écrivait:
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> Mordançage émail + multilink. Je n'ai pas un grand recul car le patient avec le
> morceau cassé dans la main ça n'arrive pas tous les jours mais les quelques uns
> que j'ai fait tiennent toujours. La difficulté n'est pas le collage mais de bien
> ajuster les morceaux bord à bord.

chicot, j'ai réglé ce problème avec une clé palatine en putty, que je réalise en solidarisant les morceaux en vestibulaire avec de la cire molle comme expliqué plus haut.
--
je plie et ne romps pas.

danteyeah

24/03/2012 à 11h19

denty352 écrivait:
------------------
> Dentayeah, là je préfère, tu apportes des informations techniques intéressantes
> et c'est bien plus enrichissant pour tout le monde.Je ne suis certainement pas
> parfait et je ne demande qu'à m'améliorer, c'est la raison pour laquelle je suis
> ici, mais c'est sur, je suis loin d'être un nul, qualificatif lourd et encore
> une fois gratuit.

Jamais utilisé de qualitatif nul dans mon "poste" , pas plus que je n'ai été irrévérencieux ou non confraternel. J'ai simplement mis en avant une pensée très sage de J.C. Paris, et si tu relis ce fil tu t'apercevras que le seul reproche qui t'es fait est celui de t'indigner d'honoraire pour des actes que tu estimes toi même ne pas maitriser. On en est tous au même point, on apprend et on s'améliore.
Les termes "bêtises" et "nul", tu es le seul à les employer, et la notion de confraternité va dans les deux sens: le fait de te sentir agressé (pas cet esprit dans mon poste) semble te faire oublié tes propres devoirs de confraternité.

Candide Candida

24/03/2012 à 12h21

Deux précisons concernant le superbond :

- il existe depuis au moins 12 ans une poudre translucide en plus de la teinte blanche opaque

- avant l'avenement du MTA de nombreuses publications ont montré la biocompatibilité des résines 4-meta en coiffage pulpaire direct

http://www.information-dentaire.fr/pdf/ID83n26p2001.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8710703

http://lib.tmd.ac.jp/jmd/5302/06_imaizumi.pdf

CC.

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Deux précisons concernant le superbond :
>
> - il existe depuis au moins 12 ans une poudre translucide en plus de la teinte
> blanche opaque
>
> - avant l'avenement du MTA de nombreuses publications ont montré la
> biocompatibilité des résines 4-meta en coiffage pulpaire direct
>
> http://www.information-dentaire.fr/pdf/ID83n26p2001.pdf
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8710703
>
> http://lib.tmd.ac.jp/jmd/5302/06_imaizumi.pdf
>
> CC.
............................................

En conclusion:

- le coiffage pulpaire direct se fait par des résines parmi lesquelles le Superbond en premier et le Clearfil en second semble donner de bons résultats en terme de formation de dentine tertiaire (à 7 jours) et d'absence de cytotoxicité pour les cellules pulpaires.


- le MTA est le meilleur matériel connu actuellement pour faire des coiffages pulpaires directes

- effectivement l'hydroxyde de calcium tend à être abandonné et laisser la place à des résines. Son application risque d’interférer avec la qualité du processus de collage.

- d'un point de vue esthétique, l'opacité du Superbond n'est absolument pas un problème, il suffit de choisir la bonne poudre lorsqu'on fait ses courses.

chicot29

26/03/2012 à 23h35

denty352 écrivait:
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> chicot29:
> Mordançage émail + multilink. Je n'ai pas un grand recul car le patient avec le
> morceau cassé dans la main ça n'arrive pas tous les jours mais les quelques uns
> que j'ai fait tiennent toujours. La difficulté n'est pas le collage mais de bien
> ajuster les morceaux bord à bord.
> ................................................
>
> Après le multilink tu appliques du composite fluide ?

Non.