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Implant Leone
22/03/2012 à 00h32
Implants LEONE, disponibles aux USA.
Bientôt au Canada j'espère.
A suivre
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Céramik
22/03/2012 à 08h33
et bein, encore un qui tombe sous le charme du système???
va falloir que je "monnaie" mes vidéos avec mon commercial...tien c'est vrai, je le vois ce vendredi...hé, hé...;-)
22/03/2012 à 08h49
Euh Céramik je t'en ai parlé depuis un moment! Depuis mon dernier séjour à la maison mère l'information est qu'il n'y a pas de prévision de distributeur au Canada. Par contre il m'a été affirmé qu'avec l'agrément médical de la FDA il devrait (je met au conditionnel car ce n'est pas mon domaine) être possible de les importer.
Le développement commercial se produit aux US, dont L.A.; je veux bien m'y rendre pour des conf :-))))) Pluton tu voudrais venir?
On peut rêver non! Enfin sait on jamais!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/03/2012 à 09h06
drmarcus écrivait:
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Pluton tu voudrais venir?
Pourquoi pas!!!
avec le sombre avenir conventionnel de notre profession en France, je suis en train de me dire que je suis peut être, finalement, un bon vendeur d'implants...;-)
23/03/2012 à 13h46
> va falloir que je "monnaie" mes vidéos avec mon commercial...tien c'est vrai, je
> le vois ce vendredi...hé, hé...;-)
Ben mon vieux avec le lobbying que tu fais, ils vont pouvoir te payer des vacances à Florence !
Le bonjour à Nicolas si c'est lui qui fait ton secteur ;)
23/03/2012 à 19h05
Nada! Leone ne paye rien même pas moi; tant mieux je suis libre de dire ce que je pense.
Mais j'ai un plaisir immense à penser présenter un jour (à Florence par exemple) en compagnie de Pluton........ enfin ouf je ne vais plus être seul! (A florence je ne le suis jamais! y a mon copain JC spécialiste de l'occluso, un dingue comme moi.)
Le plus long c'est de monter les présentations, il y a un énorme travail personnel pour 1/4h de blala mais ça tout ceux qui le font le savent bien.
Le top du top c'est de rencontrer et d'échanger avec les praticiens; au final on apprend autant que l'on donne et ça c'est le PLAISIR.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
23/03/2012 à 23h04
pourquoi pas drmarcus....;-)
en tout cas ma moitié a réservé la date...;-)
bon et bien je vais m'atteler à peaufiner mes vidéos...j'ai une "commande" des étapes prothétiques visiblement peu documentée, et plus facile à montrer qu'a expliquer...comme on dit: "le poids des mots, le choc des images"...;-)
et puis peut être un truc sur les guides chir...à voir...parce que tout çà prend quand même beaucoup de temps...
25/03/2012 à 19h49
La surface HRS est obtenue uniquement par sablage (contrairement à ce que m'a affirmé le petit Nicolas), mais il est affiché un Ra=2,5 μm, ce qui semble très correct.
Qu'en est-il de la vitesse d'ostéointégration selon votre expérience ?
25/03/2012 à 20h10
@mario: Nicolas a raison (du moins je crois) c'est super top secret, ils m'ont quasiment mis à la porte du labo :-))) c'était trop marant car je comprenais la lecture du microscope (différenciation des grains carbone et autre...) en plus c'était la première fois qu'il me voyait.... Maintenant ce n'est guère différent aujourd'hui car non rémunéré et libre mais tout de même il me laisse circuler presque librement.
Bref il y a une passivation qui élimine ces bidules d'alumine; là je ne suis plus très compétent. Si un jour tu sautes le pas et viens à Florence tout ça est expliqué ou plutôt montré.
En réponse à la deuxième partie ça marche bien, même très fort. Certains ont réduit à quasi moins de 3 mois la période d'ostéo intégration. J'avoue ça me fout la trouille mais à 5 mois zéro souci! Y a tjrs des bugs mais c'est praticien dépendant je veux dire de ma faute je l'ai poussé bien trop loin des limites mais ça marche malgré tout dans 95% des cas (infaisable normalement ou du moins bien en dehors des clous) alors je suis étonné tu vois je fais le gamin gâté!
Cet osteo intégration est un gros atout aussi du système mais je le trouve très secondaire (difficile à apprécier) par rapport à la connectique tant elle a changé mon exercice. En écrivant ces lignes je me dis que j'ai tort de le négliger car cet osteo integration supporte évidemment les angulations. Finalement bien vu Mario il est important de le préciser. Merci à toi!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
25/03/2012 à 23h58
J'ai contacté le représentant Odontec Rhône-Alpes. Je le vois en avril. Ça me permettra de manipuler les éléments et de voir de quoi il retourne. Je suis impatient ^^
26/03/2012 à 00h23
drmarcus écrivait:
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> En réponse à la deuxième partie ça marche bien, même très fort. Certains ont
> réduit à quasi moins de 3 mois la période d'ostéo intégration. J'avoue ça me
> fout la trouille mais à 5 mois zéro souci!
> Cet osteo intégration est un gros atout aussi du système
>
> --
> "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
tu blagues?
3 mois c'est juste le double du délais d'osteointegration pour des implants comme ankylos.
sans parler des straumann et leur SLA active ou le délais est encore plus court.
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La vie est une fête!
26/03/2012 à 00h25
donc bobby, tu devrais toi aussi voir Nicolas...;-)
tu lui passeras le bonjours de ma part...;-)
26/03/2012 à 00h39
dumaille écrivait:
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>
> tu blagues?
> 3 mois c'est juste le double du délais d'osteointegration pour des implants
> comme ankylos.
> sans parler des straumann et leur SLA active ou le délais est encore plus court.
mais bien sûr...et la marmotte...
c'est du blabla commercial, faut re-potasser les cours de physiologie osseuse où tu verras qu'une cicat osseuse, c'est 100 jours en dehors de toute complication...
tu vas me dire, "c'est pas pareil, là on pose un implant"...oui et non, car en forant, tu crées de toute façon une blessure du tissu osseux qui va mettre en route les processus physiologiques de la cicatrisation...
çà veut pas dire non plus que c'est pas possible de faire une mise en charge précoce, et ce quel que soit le système, straumann, ankylos, ou n'importe quelle autre marque, mais parler d'ostéointégration terminée à 6 semaines voir moins, là tu me fais bien rigoler...
26/03/2012 à 00h42
Tu sais Dumaille je suis sorti de la m^me fac mais 20 ans plus tôt alors..... Je me méfie de la précipitation et 2 ou 3 mois de plus pour ma tranquilité d'esprit..... sinon un peu plus à l'est ils font tout dans la journée.
Quant aux MCI totales on joue sur le strain osseux c'est autre chose. Ce n'est pas de l'osteointégration mais favoriser l'osteointégration.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
26/03/2012 à 01h17
Enfin 3 mois c'est un max aujourd'hui pour une pose dans des conditions "normales".
A priori, il semblerait (sauf erreur de ma part) qu'on puisse commencer à manipuler des piliers (empreinte, provisoire) dès 8-10 semaines sur les nouvelles surfaces actives (Straumann, Thommen...)
C'est pas que je veuille gagner des semaines franchement pas utiles, mais en tous cas pas faire moins bien.
26/03/2012 à 09h40
Normal ça veut dire quoi? J'ai l'impression de n'avoir été dans ces conditions qu'une fois ou deux. Je fais allusion à une belle crête et un os bien vascularisé. Alors oui mais franchement....... Je parle pour les cas que l'on rencontre pas ceux imaginés dans les cours ou maquettes sur fantôme. Une greffe osseuse c'est 6 mois (cf Gaudy et Lazaroo). Un confrère m'appelle (J'étais en compagnie de Bernard d'ailleurs) et me dit:" je comprends pas j'ai fait ma ROG y a 2 mois et j'ai planté y a 1mois et demi et l'implant a tourné quand j'ai voulu faire la prothèse"....???? On s'est bien marré! Sérieusement il faut savoir attendre et ne pas céder aux sirènes du marketing arguant des situations exceptionnelles comme des situations courantes.
La réponse est donc oui mais il faut savoir choisir ses cas et ce pour toutes les marques d'implant.
Tous s'ostéointègrent là n'est pas le problème. Je n'ai pas le temps de revoir le patient toutes les semaines pour savoir à quelle semaine c'est ostéointégré. Dans les chir en 2 temps je désenfouis à 5 mois au max. et 3 mois à la mand. et à 5 si ht et bs en même tps.
Au fait ces marques remboursent elles tous les implants non ostéointégrés au cas où? (Ainsi que le tps perdu?) Avez vous un contrat signé dans ce sens?
Je ne pense pas alors ce ne sont que des promesses dont seuls les praticiens en supporteront les conséquences.
Tout ce dont je suis persuadé: Avec Leone je peux planter dans les sables mouvants ou sans faire d'ostéotension et dans ces conditions 6 mois plus tard les patients ont leur prothèse et j'ai zéro SAV.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
26/03/2012 à 10h58
dumaille écrivait:
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>
> tu blagues?
> 3 mois c'est juste le double du délais d'osteointegration pour des implants
> comme ankylos.
> sans parler des straumann et leur SLA active ou le délais est encore plus court.
>
+1, ça fait 6 ans que je pose de l'astra et que je mets en fonction à 6 semaines, sans aucune surprise.
26/03/2012 à 12h00
drmarcus écrivait:
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>
> Au fait ces marques remboursent elles tous les implants non ostéointégrés au cas
> où? (Ainsi que le tps perdu?) Avez vous un contrat signé dans ce sens?
> Je ne pense pas alors ce ne sont que des promesses dont seuls les praticiens en
> supporteront les conséquences.
Quand même c'est la norme aujourd'hui... pour un fabricant qui veut qu'on se rappelle de son nom.
26/03/2012 à 12h38
@mario et mac:
Oui d'accord mais quantifiez et donnez les conditions! Car il est très difficile de comparer.
Le but est de pouvoir répondre à tous les cas cliniques et d'être exhaustif. Leone le fait!
Je le redis c'est quand m^me secondaire car inapplicable sur 150 implants / an.
Evidemment j'ai un correspondant qui le fait mais ce ne doit pas être une norme.
Il serait dommage de faire croire que c'est dans toutes les conditions. Si on pose moins de 30 implants/an et tous facile c'est sans interet!
Le réaménagement osseux Jo en parle bien mieux que moi! Suivez ses cours et vous comprendrez. Après je ne dis pas que c'est infaisable.
J'estime (pour ceux qui me connaissent et qui m'ont accorder leur confiance, aux praticiens à qui je présente le système), et d'être mon devoir de ne pas dire n'importe quoi au risque de les mettre en situation d'échec.
je sais que de nombreux prat. ,à qui j'ai prodigué mes conseils, me lise sur Nonol. Y en a t'il un qui soit déçu? Le dernier en date est notre ami Pluton et il ne s'en cache pas. Vous connaissez sa verve; croyez vous qu'il se tairait pour me faire plaisir? Allons un peu de sérieux!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
26/03/2012 à 15h24
mac écrivait:
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> dumaille écrivait:
> ------------------
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> >
> > tu blagues?
> > 3 mois c'est juste le double du délais d'osteointegration pour des implants
> > comme ankylos.
> > sans parler des straumann et leur SLA active ou le délais est encore plus
> court.
> >
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>
> +1, ça fait 6 ans que je pose de l'astra et que je mets en fonction à 6
> semaines, sans aucune surprise.
maxillaire ou mandibulaire?
sur combien d'implants?
ici (papier de 2008), on peut lire 2 mois mandibulaire, 3 à 4 mois maxillaire, donc en moyenne 3 mois...
http://www.rmlg.ulg.ac.be/aboel.php?num_id=1808
là on parle dans cette thèse (de 2009) de 3 à 6 mois
http://www.sist.sn/gsdl/collect/fmposodonto/index/assoc/HASH099b.dir/42.63.09.05.pdf
bref, la vérité se trouve certainement quelque part dans cette fourchette de temps...
12/04/2012 à 18h58
Bonjour ,
à tous ceux du sud ouest que l'implant leone intéresse, une conférence est organisée le 24 mai en fin de journée à BIARRITZ
pour plus d'infos me contacter en mp
merci
13/04/2012 à 09h57
Ce sera une joie de te rencontrer ceel. Dommage pour Bobby et mario qui sont en rhone alpes je crois.
Et oui c'est moi qui m'y colle une fois de plus.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
23/04/2012 à 18h18
Je viens de rencontrer le commercial de chez Leone, le système m'a fait super bonne impression. Ça a l'air facile à utiliser, paraît même que c'est démontable ;-)
C'est déconcertant de simplicité, je suis séduit...