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23 implants, rehabilitation totale
02/04/2012 à 21h05
:-)
Le_montage_des_dents_plan_d_occlusion_proth_tique_et_courbe_de_spee_z7gv0e.jpg
02/04/2012 à 21h07
alapex écrivait:
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> http://i25.servimg.com/u/f25/15/65/20/89/la_cou12.jpg
ah! oui merci! :-)
02/04/2012 à 21h08
ʎqqoq écrivait:
---------------
> :-)
merci1 c était rapide aussi !!! comme le TGV!( toujours plus rapide que l ICE, mais les Allemands vont s ameliorer!)
02/04/2012 à 21h17
maz écrivait:
-------------
> autant niveau implants, je ne m'y connais pas assez pour dire quoi que ce soit.
>
> autant niveau prothèse ...
> quand on voit une aussi belle courbe de spee, on peut être sur que l'occlusion
> est bien réglée !
ahah! c´est vrai, il n y a pas du tout de courbe de spee!!!! :-)
Dans ce cas ici,La prothèse qu avait le patient avant l opération n avait pas de courbe non plus et le patient n avait pas de problème avec sa musculature ....alors comme c etait plus simple de reprendre l occlusion de la prothèse avant.....surtout qu on a remplacé seulement à la position 6.
"never change a winning team"
tu aurai changé toi ?
merci ! :-)
02/04/2012 à 22h03
maz écrivait:
-------------
> autant niveau implants, je ne m'y connais pas assez pour dire quoi que ce soit.
>
> autant niveau prothèse ...
> quand on voit une aussi belle courbe de spee, on peut être sur que l'occlusion
> est bien réglée !
Bah, la pano est déformée...
les photos aussi...
--
Céramik
03/04/2012 à 03h01
scientifiquement l'espace osseux minimal entre les implants n'est-il pas dicté par l'espace biologique nécessaire autour de l'implant pour la conservation de l'os. Je ne comprend pas en quoi le flapless peu changer cette distance?
03/04/2012 à 12h04
Personnellement, j'aurais bien changé l'occlusion: je trouve qu'il est dommage d'adapter un aussi beau travail à un appareil complet maxillaire dont le concept occlusal est particulier.
Imagine toi en train de faire un bridge complet sur implant en haut aussi par la suite: tu serais obligé de reproduire à nouveau ces erreurs de conception occlusales.
Pour répondre à tout le monde en général sur l'aspect commercial des interventions de DrNedjat et drlorente, ou des autres eugénoliens:
Bien évidemment, on peut considérer que drmarcus fait une publicité éhontée pour Leone, appuyée par Pluton, que Posit vend son guide, que certains vantent EasyImplant ou Anthogyr, que Marc Apap recommande tout un tas de choses, qu'Emma et quelques autres survendent le laser, le Cerec, que Ceramik se met lui même en avant et que sais-je encore...
La différence entre ceux ci et DrNedjat et drlorente, c'est que tous ceux que je viens de citer ne parlent pas que de ça, et viennent majoritairement sur Eugénol pour participer. C'est exactement ce que j'avais reproché à l'endo-exclusif-superstar de Montréal:
Si tu viens ici pour participer, bienvenue;
Mais si tu viens UNIQUEMENT pour vendre ta came, je préférerais personnellement que tu passes ton chemin.
J'espère que tout le monde sera d'accord avec ça, notamment -et surtout- mes confrères allemands, pour qui j'ai a priori le même respect que pour tous ici.
03/04/2012 à 13h58
flicflac écrivait:
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> scientifiquement l'espace osseux minimal entre les implants n'est-il pas dicté
> par l'espace biologique nécessaire autour de l'implant pour la conservation de
> l'os. Je ne comprend pas en quoi le flapless peu changer cette distance?
oui c est le cas, en flapless c est différent, je pensais que ce n etait pas très documenté mais j ai quand même trouvé quelques trucs ci-joint.En particulier quelques articles récents sur le flapless et aussi le rôle important du micro gap pour les papilles.
Cordialement
03/04/2012 à 14h07
Aron écrivait:
--------------
> Personnellement, j'aurais bien changé l'occlusion: je trouve qu'il est dommage
> d'adapter un aussi beau travail à un appareil complet maxillaire dont le concept
> occlusal est particulier.
>
> Imagine toi en train de faire un bridge complet sur implant en haut aussi par la
> suite: tu serais obligé de reproduire à nouveau ces erreurs de conception
> occlusales.
>
>
>
> Pour répondre à tout le monde en général sur l'aspect commercial des
> interventions de DrNedjat et drlorente, ou des autres eugénoliens:
>
> Bien évidemment, on peut considérer que drmarcus fait une publicité éhontée pour
> Leone, appuyée par Pluton, que Posit vend son guide, que certains vantent
> EasyImplant ou Anthogyr, que Marc Apap recommande tout un tas de choses, qu'Emma
> et quelques autres survendent le laser, le Cerec, que Ceramik se met lui même en
> avant et que sais-je encore...
>
> La différence entre ceux ci et DrNedjat et drlorente, c'est que tous ceux que je
> viens de citer ne parlent pas que de ça, et viennent majoritairement sur Eugénol
> pour participer. C'est exactement ce que j'avais reproché à
> l'endo-exclusif-superstar de Montréal:
>
> Si tu viens ici pour participer, bienvenue;
>
> Mais si tu viens UNIQUEMENT pour vendre ta came, je préférerais personnellement
> que tu passes ton chemin.
>
> J'espère que tout le monde sera d'accord avec ça, notamment -et surtout- mes
> confrères allemands, pour qui j'ai a priori le même respect que pour tous ici.
Bonjour, tu as raison j ai fais un choix simple pour la prothèse!
Je n ai pas compris le mot came ( j´ai trouvé drogue mais ca doit pas être ca ) mais le sens général du ce que tu dis. Et c est la réalité que je me suis ciblé beaucoup sur les sujets que j ai fais parce que il y avait beaucoup des réactions et que ca me prends du temps pour faire un réponse clairE en Francais, J ai essayé quand même de participer "timidement" à un ou deux autres sujets mais j ai beaucoup lu des autres ( c est plus simple même si je ne comprends pas tout ) et j ai beaucoup aimé (le championnat de bouches pourrites m a fait rire). Mais c est sur que je vais essayer plus à l avenir et ca me train mon francais! :-)
(je suis désolé j´ai écris rapidement sans beaucoup réflechir, mais cee prends plus de temps pour moi d´écrire parfait!)
04/04/2012 à 16h51
merci dr Nedjat pour la littérature, mais il s'agit de perte osseuse lors des 12 semaines de guérison.
Ce qui est impôrtant pour moi c'est 5 a 10 ans post mise en charge.
avez vous déja perdu implants suite èa perte osseuse si oui phopto du cas avant la perte osseuse.Merci
05/04/2012 à 11h30
flicflac écrivait:
------------------
> merci dr Nedjat pour la littérature, mais il s'agit de perte osseuse lors des 12
> semaines de guérison.
> Ce qui est impôrtant pour moi c'est 5 a 10 ans post mise en charge.
> avez vous déja perdu implants suite èa perte osseuse si oui phopto du cas avant
> la perte osseuse.Merci
Bonjour flicflac je suis désolé de ma réponse tardive, oui il est vrai que ce n est pas beaucoup documenté ... je serai un menteur de dire que que je n ai jamais perdu des implants, surtout entre la 2eme et 8eme semaine après l implantation.Un échec vraiment à cause de la perte osseuse et avec le même process cela est arrivé une fois avec une madame, où l´os était encore infecté ( avant la chirurgie),mais après l ´échec (c était à la position 35) on a pu laisser le bridge. Malheureusement je n ai pas toutes les photos ici à Mallorque sur mon PC portable. Ci dessous une photo après 10 ans 46 47 et les implants au maxillaire.
On peut surtout perdre des implants si on ne fait pas attention aux pièges (même si cela a l´air simple, cela est mieux d´avoir déjà fait du flap et des autres techniques avant), Dr Lorente a déjà mis les pièges qui existent...et si on fait attention on peut bien faire un peu près pour chaque cas! même à 100 ans!hihi ca c est le link pour le vidéo du cas pendant l´´implantation d´un confrère qui a opéré une dame de 100 ans!!! très mignonne!
2_swy2uh.jpg
23-OPG_komplett_zcukva.jpg
05/04/2012 à 11h50
Je veux pas jouer les rabats-joie mais mais ta prothèse maxillaire n'est pas du tout adaptés, y a des hiatus partout... Je ne parle pas de la passivité, heureusement que c'est pas du transvissé...
Elle est passée où la rigueur allemande??
05/04/2012 à 12h28
chatondecarte écrivait:
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> Je veux pas jouer les rabats-joie mais mais ta prothèse maxillaire n'est pas du
> tout adaptés, y a des hiatus partout... Je ne parle pas de la passivité,
> heureusement que c'est pas du transvissé...
>
> Elle est passée où la rigueur allemande??
ahah! je suis le moins rigoureux de tout les allemands!!! ;-)
on m avait déjà posé la question sur un autre sujet mais ce n est pas ma réponse (hélas je ne m´exprime pas comme cela en Francais!!!) :
petite remarque peut être stupide (ou peut être pas)
> n'y aurait-il pas un intérêt a avoir plusieurs choix de hauteur des prep cap
> pour déplacer la limite prothétique en juxta /supra gingival histoire d'avoir
> une plateforme prothétique complète avec des limites bien définies, d'accès aisé
> pour retirer les excès de ciment de scellement?
> et accessoirement de réaliser ensuite une prothèse sans surcontour et/ou défaut
> d'ajustage...?
>
> enfin, c'est mon point de vue...
Il n'y a jamais de questions stupides. Merci à ceux qui s'interrogent ..donc les hauteurs de caps existent mais pour gérer l'enfoncement de l'implant et pour aussi proposer des différentes hauteur de pilier : autrement formulé en fonction de la position de la rainure de la gérer carrée on a deux millimètres de marge/niveau gingival selon le choix du prep cap. Cela permet de placer le prep cap lorsque l'implant a du être enfoncé plus profondément ou bien si la hauteur de gencive est plus importante que les deux millimètres classiques de l'espace biologique usuel.
Exp dans ce cas 4,5/10mm en 36 dans un site d'extraction récent placé en 12mm soit deux millimètres plus profondément j'ai scellé un prep cap angulé 5 degrés niveau 1/0 dont la limite s'arrête à la rainure de la tête carrée, pour 37 3,5/10mm placé en 10mm j'ai utilisé un prep cap 2/2mm. On prend vite l'habitude moi j'utilise que 2 modèles en zircone et 3 en titane..
07/04/2012 à 14h18
attention exces de ciment distal 36....
Il semblerait que ces excès causerait d'emblé des péri-implantites selopn les paro.
07/04/2012 à 14h45
flicflac écrivait:
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> attention exces de ciment distal 36....
> Il semblerait que ces excès causerait d'emblé des péri-implantites selopn les
> paro.
Bonjour flicflac,
Oui ca semble ....sur la opg radio tu peux voir la situation seulement deux semaines après l´implantation immédiate 34 jusqu´à 36 et 45, les derniers 2 photos montrent la même situation après un an ( où on a enlevé la supra construction pour un contrôle). Sur ce cas je voulais montrer la bonne régénération osseuse et de la gencive.
36_R__post_OP_e5ohkz.jpg
25_l0pphn.jpg
23-OPG_komplett_ypnjdh.jpg
22-3.Q-R__hlligz.jpg
07/04/2012 à 15h40
Si ma mémoire est bonne il y a un post "essai photo pour les nuls", tu devrais peut etre plutôt poster là bas...
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
07/04/2012 à 16h16
pxav écrivait:
--------------
> Si ma mémoire est bonne il y a un post "essai photo pour les nuls", tu devrais
> peut etre plutôt poster là bas...
>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Bonjour pxav,
Si j' ai compris bien tu trouves les photos nulles ? Il est vrai que je ne suis pas photographe :-) quelles sont tes remarques et conseils?
Merci
07/04/2012 à 17h10
flicflac écrivait:
------------------
> le pilier distaL, EST-CE DE LA ZIRCONE SUR LE PILIER CIMENTÉ?
Oui,c´est un Prep cap zircone , que je cémente juste après l´implantation immédiate pour mieux former la gencive. Les implants monoblocs ont étés implantés entre 40 et 60 Ncm . Les photos 6 et 8 on voit les prep cap juste après l´implantation immédiate ce sont des sortes de "couronnes" pré fabriquées.
:-)
2_tutdox.jpg
4_e35w0d.jpg
5_pa6ieg.jpg
8_zbgonh.jpg
9_am1kej.jpg
11_ryekvd.jpg
27_creeyq.jpg
22-_4.Quadrant-R__lquyap.jpg
3_uhccix.jpg
6_ihuhpk.jpg
21_gwpcjq.jpg
22-3.Q-R__ersaqv.jpg
07/04/2012 à 17h25
Bonjour,
Les "pred zircone" sont taillés en bouche ? C'est pas difficile à tailler la zircone ? et pour les débris de taille dans les sites d'exo, pas de problème ?
L'axe de la 45 me semble pas très conventionnel...
Merci
--
Céramik
07/04/2012 à 17h56
Céramik écrivait:
-----------------
> Bonjour,
>
> Les "pred zircone" sont taillés en bouche ? C'est pas difficile à tailler la
> zircone ? et pour les débris de taille dans les sites d'exo, pas de problème ?
>
> L'axe de la 45 me semble pas très conventionnel...
>
>
> Merci
>
>
> --
> Céramik
Bonjour Ceramik,
Oui , tu as raison pour la 45, en fait quand j´ai enlevé la 45 j´ai choisi l´axe comme ca ( dans l´os dur et en bon santé) parce que c´etait ici que je pouvais avoir la stabilité ( pour cet implant à 50 Ncm.
Oui les prep caps c´est possible de le faire en bouche , ou alors si il y a la forme qu´il faut au départ on les cémente juste (il y a une photo) , et le cement ne va pas en dessous du prep cap .
Avec des bons forets et de l´eau ( des diamants on dit je crois) c´est très facile à preparer. Avec une bonne aspiration les petits bouts partent .
Le zircone je trouve personnellement que la gencive aime beaucoup.... et toi quel est ton avis ?(j aimerai savoir ce que on pense du zircone de manière générale en France et toi même)
Très cordialement
07/04/2012 à 17h56
Céramik écrivait:
-----------------
> Bonjour,
>
> Les "pred zircone" sont taillés en bouche ? C'est pas difficile à tailler la
> zircone ? et pour les débris de taille dans les sites d'exo, pas de problème ?
>
> L'axe de la 45 me semble pas très conventionnel...
>
>
> Merci
>
>
> --
> Céramik
Bonjour Ceramik,
Oui , tu as raison pour la 45, en fait quand j´ai enlevé la 45 j´ai choisi l´axe comme ca ( dans l´os dur et en bon santé) parce que c´etait ici que je pouvais avoir la stabilité ( pour cet implant à 50 Ncm.
Oui les prep caps c´est possible de le faire en bouche , ou alors si il y a la forme qu´il faut au départ on les cémente juste (il y a une photo) , et le cement ne va pas en dessous du prep cap .
Avec des bons forets et de l´eau ( des diamants on dit je crois) c´est très facile à preparer. Avec une bonne aspiration les petits bouts partent .
Le zircone je trouve personnellement que la gencive aime beaucoup.... et toi quel est ton avis ?(j aimerai savoir ce que on pense du zircone de manière générale en France et toi même)
Très cordialement
08/04/2012 à 21h25
Bonjour dr Nedjat, modeste participation à votre sujet.
Voilà une patiente que je revois à deux ans apres la pose d'un monobloc Classic line 3,5/12mm et prep cap zircone 12 degres 2/2 en 24.
La dent 25 était une couronne massive (dent à tenon type richmond) que j'ai taillé en inlay core.
Pour répondre à Céramik, oui la zircone se taille en bouche ( fraise Komet spécifique recommandées verte et blanche..mais tout diamant fait l'affaire). A la pose des céramo metalliques on observe la prep cap zircone au niveau du joint de
la couronne.
Radios 1,2,3 photo 1= jour de la pose de l'implant.
radio 4 photo 2 et 3= 8 semaines post pose de l'implant, ceramiques scéllées.
Radio 6, photo 4 et 5 controle à 24 mois.
Deux ans plus tard, la gencive a recouvert la zircone et on observe à la radio un gain osseux au niveau des micros spires.
2685_10_jvmxev.jpg
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2685_17_klnuec.jpg
2685_21_semg0e.jpg
2685_22_ou9is6.jpg
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2685_11_w2dc25.jpg
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2685_18_hgyj8p.jpg
2685_16_j6pmn8.jpg
