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signature cnsd...
18/04/2012 à 15h25
o
>
> En attendant, je souhaite que tous les libéraux s'accordent à envoyer chier les
> donneurs de leçon... pour pas mourir sans combattre
viens combattre!
, dans mon département , quel que soit le syndicat, on n'arrive pas à recruter car c'est plus facile de rester dans son cabinet et à râler derrière son ordi que de venir mouiller bénévolement le maillot sur le terrain
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 15h31
je suis trop impulsif pour être représentatif, je le sais et ça nous déservirai... (quoique médiatiquement, une baffe dans la tronche expimerai bien le fait qu'il y ai un problème)
par contre je suis syndiqué (FSDL...) et ça me saoule dans être là parce que vous (CNSD) tendez le fion à la première occasion
18/04/2012 à 15h31
Il n'est pas question de replafonnement de l'inlay core mais lors d'un devis comprenant un inlay core et une couronne, le tarif de structure ne pourra être foncièrement différent.
De plus la CNSD a communiqué sur un cout horaire moyen des cabinet de 80 euros l'heure. Donc mettre un tarif délirant à ce niveau ne va passer avec les mutuelles qui font déjà de la vente de confrères affiliés.
Le tarif de vente de l'inlay core peut il être délirant pour faire passer une partie du tarif de la couronne vers l'inlay core. Il suffit d'un reportage, d'un article pour rappelle la réalité des tarifs des prothésistes sur les inlay core par rapport au tarif des couronnes.
Donc il n'y a pas de plafonnement mais on ne pourra ni mettre un tarif de structure plus important sur l'inlay core par rapport à ce qu'il est sur les autres prothèses et on pourra assez difficilement mettre un tarif de vente sur l'inlay core compensant une baisse du tarif de couronne sauf à se prendre de joyeux articles par les journalistes sur les excès des dentistes sur les tarifs des inlay-core.
18/04/2012 à 15h35
lolomeinau écrivait:
--------------------
> ou as-tu vus que les actes NR devaient figurer sur les feuilles de soins?
à partir du moment qu'ils possedent un code CCAM, tu m'expliqueras comment ils ne seront pas sur une FSE
et tu m'expliqueras aussi comment ils ne participeront pas au calcul du montant "dépassements" sur "montants remboursés" ...
pendant que tu y es , tu m'expliqueras comment la csnd peut affirmer avoir empêché un plafonnement des prothèses alors que celui ci, après approbation du principe du proctocole varois csnd + ACS , est implicite dès que les mutuelles auront approuvé de leur coté ...
18/04/2012 à 15h36
> On peut se poser légitimement la question, vu les messes basses Rocky-CNSD en
> pleine négociations. Quand on passe un "deal" discrètement, c'est rarement pour
> des motifs honorables...
Il serait souhaitable de connaître ce qui s'est dit en pleine réunion "en aparté" entre ses 2 compères,car ce genre de "petits arrangements" jette le discrédit sur la signature de la CNSD .J'attends des explications de la part de leurs représentants et je ne manquerai pas de le leur demander personnellement.
--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
18/04/2012 à 15h49
Patatrasse écrivait:
--------------------
> > On peut se poser légitimement la question, vu les messes basses Rocky-CNSD en
> > pleine négociations. Quand on passe un "deal" discrètement, c'est rarement
> pour
> > des motifs honorables...
>
> Il serait souhaitable de connaître ce qui s'est dit en pleine réunion "en
> aparté" entre ses 2 compères,car ce genre de "petits arrangements" jette le
> discrédit sur la signature de la CNSD .J'attends des explications de la part de
> leurs représentants et je ne manquerai pas de le leur demander personnellement.
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
tu as raison de poser la question.
Je n'ai malheureusement pas la réponse
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 15h50
Ce qui me gave , c'est de lire que la CNSD n'a rien cédé en échange, mais je ne vois pas pourquoi il y aurait quelque chose à céder, dans la mesure où l'augmentation proposée de l'enveloppe dentaire est très en dessous de l'inflation, le cadeau il a déjà été fait par rapport à l'inflation dans les 5 années précédentes, et il va falloir encore la subir pour les 5 années qui viennent donc ne demandons plus qui a cédé quelque chose (bon ben on reviendra à l'amalgame, c'est moins cher et vite posé)...et l'ACS , si c'est pas une CMU bis alors qu'est ce que c'est , à propos vous avez remarqué aussi qu'aucune revalorisation des tarifs CMU n'a été proposée non plus, alors qui c'est qui fait des cadeaux?? Bon enfin ça fera travailler les labos chinois un peu plus et moins les labos français , dommage !
18/04/2012 à 15h57
Patatrasse écrivait:
--------------------
> > On peut se poser légitimement la question, vu les messes basses Rocky-CNSD en
> > pleine négociations. Quand on passe un "deal" discrètement, c'est rarement
> pour
> > des motifs honorables...
>
> Il serait souhaitable de connaître ce qui s'est dit en pleine réunion "en
> aparté" entre ses 2 compères,car ce genre de "petits arrangements" jette le
> discrédit sur la signature de la CNSD .J'attends des explications de la part de
> leurs représentants et je ne manquerai pas de le leur demander personnellement.
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
.............................
Intérêts personnels ?Il y en a qui ont du se gaver très très lourdement en vendant la profession !!
18/04/2012 à 15h58
cyber_quenottes écrivait:
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> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> > ou as-tu vus que les actes NR devaient figurer sur les feuilles de soins?
>
>
> à partir du moment qu'ils possedent un code CCAM, tu m'expliqueras comment ils
> ne seront pas sur une FSE
>
> et tu m'expliqueras aussi comment ils ne participeront pas au calcul du montant
> "dépassements" sur "montants remboursés" ...
>
> pendant que tu y es , tu m'expliqueras comment la csnd peut affirmer avoir
> empêché un plafonnement des prothèses alors que celui ci, après approbation du
> principe du proctocole varois csnd + ACS , est implicite dès que les mutuelles
> auront approuvé de leur coté ...
quand tu réalises une couronne NR, sur dent vitale par exemple, fais-tu une feuille de soins?
je pense que non, pourtant c'est un acte nomenclaturé.
seuls les actes pour lesquels la SS rembourse devrons figurer sur des feuilles de soins
pour le protocole, je n'ai jamais écrit que la cnsd l'avait empêché ( trouve moi le post ou cela figure) mais que ce n'était pas applicable puisque refusé par l'unocam, et que les médias se focalisent plutôt sur eux que sur nous. Je constate, c'est tout.
Perso, si cela ne tenait qu'à moi, jamais de plafonnement, même si les soins doublent. Étant libéral comme toi, j'ai la naïveté de croire que les tarifs se réguleraient sans doute naturellement, comme dans la loi de l'offre et de la demande.
le protocole varois a été vertement critiqué par certains d'entre nous (ceux qui ont voté non je suppose).
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 16h03
> Intérêts personnels ?Il y en a qui ont du se gaver très très lourdement en
> vendant la profession !!
cela s'appelle de la diffamation
en quoi les négociateurs peuvent ils se gaver?
bientôt vous les aurez accusé de tout
c'est risible tellement ça prend une tournure ridicule.
Je vous donne un conseil, engagez vous de manière active auprès d'un syndicat, celui que vous voulez, et allez au charbon. Vous pourrez défendre vos idées en direct face à ceux qui n'écoutent pas ceux en place.
Ils recrutent tous, cnsd, fsdl et ujcd
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 16h13
Il y a des choses évidentes, c'est que la CNSD n'a jamais compris qu'elle officialisait dans la cours des politiques qui sortent de l'ENA.
La réflexion n'est pas celle d'un praticien libéral alors que l'élite de l'ENA lit Sun Tzu et sait très bien se mettre à la place de l'adversaire pour le terrasser plus tard, reste a tous nos syndicalistes sans exceptions de se familiariser avec cet art de la guerre avant de prendre une autre décision, car les caisses ont une longueur d'avance, lisent ce forum, alors avant d'avancer un pion ou de laisser la dame de la liberté à l’adversaire, il va falloir faire de vrais brains storming plutôt que des pseed dating bling bling
18/04/2012 à 16h13
lolomeinau écrivait:
--------------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
à partir du moment qu'ils possedent un code CCAM, tu m'expliqueras comment ils> ne seront pas sur une FSE
-------------------------------
> quand tu réalises une couronne NR, sur dent vitale par exemple, fais-tu une feuille de soins?
> je pense que non, pourtant c'est un acte nomenclaturé
nomenclaturé , si on veut, mais la cotation VA avec le remboursement, donc il n'y a pas de FSE
demain votre belle CCAM introduira un code ( une "cotation" NR )
et ce code ira sur la FSE
le taux de remboursement est inclus dans les codes CCAM
il existe des codes avec un facteur "taux de remboursement = ZERO
demain les codes seront sur les FSE
on prends les paris ?
18/04/2012 à 16h19
lolomeinau écrivait:
--------------------
>
>
> > Intérêts personnels ?Il y en a qui ont du se gaver très très lourdement en
> > vendant la profession !!
>
> cela s'appelle de la diffamation
> en quoi les négociateurs peuvent ils se gaver?
>
> bientôt vous les aurez accusé de tout
>
explique alors pourquoi ils signent des trucs pareils...
honnetement je comprends pas...
j'avais soumis l'idée d'une enquete discrete par un privé...ça te fait ciller ou pas?
18/04/2012 à 16h20
Lolomeinau, c'est en cours ! Et c'est surtout mais alors surtout pas à la CNSD !
Il n'y a pas d'accusation, il n'y a a que des preuves contre la CNSD; l'horreur de ce qu'elle a signé et proposé est tellement énorme que les actes suffisent pour se rendre compte.
Ne me dit pas que la bataille de tes syndicalistes fut rude, il n'y a pas eu de bataille et même pas de capitulation, tout semble joué d'avance avec la CNSD.
18/04/2012 à 16h21
lolomeinau écrivait:
--------------------
> bientôt vous les aurez accusé de tout
>
> c'est risible tellement ça prend une tournure ridicule.
Ben les messes basses n'incitent pas à la confiance dans la probité des chuchoteurs, il faut nous comprendre aussi. On a tellement de mal à comprendre comment il a pu être décidé de signer cet avenant. Parce que ce coup ci, même la CNSD réputée molle du genou était monté au créneau et disait que "ça suffit"... et elle s'est couchée encore, et la profession y perds encore une fois. Je t'accordes que le raccourcis entre les deux est facile. Mais le doute est permis tellement c'est grotesque.
> Je vous donne un conseil, engagez vous de manière active auprès d'un syndicat,
> celui que vous voulez, et allez au charbon. Vous pourrez défendre vos idées en
> direct face à ceux qui n'écoutent pas ceux en place.
> Ils recrutent tous, cnsd, fsdl et ujcd
Ca c'est vrai. Je suis syndiqué, mais pas actif. J'ai d'ailleurs le plus grand respect pour ceux qui le sont, qu'ils soient de mon bord ou non. Se syndiquer CNSD pour tenter de faire changer de l'intérieur, d'autre s'y sont cassés les dents. Qu'au moins les râleurs se syndiquent auprès de ceux qui râlent aussi, et laissent ceux qu'ils désapprouvent dépérir d'eux même en l'absence de cotisations, peut être qu'ainsi, le message passerait enfin...
18/04/2012 à 16h27
lolomeinau écrivait:
--------------------
> pour le protocole, je n'ai jamais écrit que la cnsd l'avait empêché ( trouve moi
> le post ou cela figure) mais que ce n'était pas applicable puisque refusé par
> l'unocam,
et que les médias se focalisent plutôt sur eux que sur nous. Je
> constate, c'est tout.
> Perso, si cela ne tenait qu'à moi, jamais de plafonnement, même si les soins
> doublent. Étant libéral comme toi, j'ai la naïveté de croire que les tarifs se
> réguleraient sans doute naturellement, comme dans la loi de l'offre et de la
> demande.
>
> le protocole varois a été vertement critiqué par certains d'entre nous (ceux qui
> ont voté non je suppose).
>
>
> --
> "la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on
> dit"
> Hubert Grenier
Un lien vers les articles de presse ou les "médias" demandent des comptes aux assureurs. Si tu y lit une critique, elle est à fleuret moucheté et invisible pour les patients.
18/04/2012 à 16h27
lolomeinau écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > La CCAM vaut son pesant de cacahuètes. CCAM = NGAP + HN transformé en NR. Donc
> > le taux urssaf va s'appliquer en totalité sur le NR vu que ça va être marqué
> sur
> > les feuilles de soins. Évaluation de la rentrée ASM supplémentaire dans les
> > caisses svp ! On a rien perdu hein ? Ca c'est cadeau à l'UNCAM.
> > Inlay core replafonné ca c'est pour les patients qui ne vont rien perdre ?
> Hein
> > ? Ça c'est cadeau à l'UNOCAM.
>
> ou as-tu vu que l'inlay-core était replafonné?
Demandes à barbapapa c'est lui qui a sorti l'info.
> ou as-tu vus que les actes NR devaient figurer sur les feuilles de soins?
Je suppute ça sert à quoi de transformer HN en NR à ton avis ? Vous êtes des lapins de six semaines ou quoi ?
18/04/2012 à 16h28
Mon message étant noyé dans la masse, je me cite pour avoir un réponse !!
"On a bien compris que la CNSd ne voulait pas de ce devis, et que le "pire" a été évité par ce fameux prix de vente.
Mais si le syndicat majoritaire (appuyé des 2 autres!) s'oppose fermement à ce devis qui nous transforme en commerçant que se passerait il?
- Amende pour tous?
- déconventionnement pour tous?
-un contrôleur secu/etat par cabinent qui force le stylo du dentiste à signer ce devis?
En s'appuyant par exemple sur notre code de déontologie qui dit que nous ne devons pas pratiquer notre profession comme un commerce...
Il y a surement des juristes pour étudier cela!
"
18/04/2012 à 16h48
barbabapat écrivait:
--------------------
> Il n'est pas question de replafonnement de l'inlay core mais lors d'un devis
> comprenant un inlay core et une couronne, le tarif de structure ne pourra être
> foncièrement différent.
>
> De plus la CNSD a communiqué sur un cout horaire moyen des cabinet de 80 euros
> l'heure. Donc mettre un tarif délirant à ce niveau ne va passer avec les
> mutuelles qui font déjà de la vente de confrères affiliés.
J'ai 2 fauteuils donc déjà 160 de l'heure.)
> Le tarif de vente de l'inlay core peut il être délirant pour faire passer une
> partie du tarif de la couronne vers l'inlay core. Il suffit d'un reportage, d'un
> article pour rappelle la réalité des tarifs des prothésistes sur les inlay core
> par rapport au tarif des couronnes.
> Donc il n'y a pas de plafonnement mais on ne pourra ni mettre un tarif de
> structure plus important sur l'inlay core par rapport à ce qu'il est sur les
> autres prothèses et on pourra assez difficilement mettre un tarif de vente sur
> l'inlay core compensant une baisse du tarif de couronne sauf à se prendre de
> joyeux articles par les journalistes sur les excès des dentistes sur les tarifs
> des inlay-core.
Tu veux que je te rappelle la réalité des bases de remboursement des couronnes bloquées depuis 23 ans ? Qu'il aillent se faire F.....
18/04/2012 à 17h01
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Il n'est pas question de replafonnement de l'inlay core mais lors d'un devis
> > comprenant un inlay core et une couronne, le tarif de structure ne pourra être
> > foncièrement différent.
> >
> > De plus la CNSD a communiqué sur un cout horaire moyen des cabinet de 80 euros
> > l'heure. Donc mettre un tarif délirant à ce niveau ne va passer avec les
> > mutuelles qui font déjà de la vente de confrères affiliés.
>
> J'ai 2 fauteuils donc déjà 160 de l'heure.)
>
> > Le tarif de vente de l'inlay core peut il être délirant pour faire passer une
> > partie du tarif de la couronne vers l'inlay core. Il suffit d'un reportage,
> d'un
> > article pour rappelle la réalité des tarifs des prothésistes sur les inlay
> core
> > par rapport au tarif des couronnes.
> > Donc il n'y a pas de plafonnement mais on ne pourra ni mettre un tarif de
> > structure plus important sur l'inlay core par rapport à ce qu'il est sur les
> > autres prothèses et on pourra assez difficilement mettre un tarif de vente sur
> > l'inlay core compensant une baisse du tarif de couronne sauf à se prendre de
> > joyeux articles par les journalistes sur les excès des dentistes sur les
> tarifs
> > des inlay-core.
>
> Tu veux que je te rappelle la réalité des bases de remboursement des couronnes
> bloquées depuis 23 ans ? Qu'il aillent se faire F.....
Un jolis rapport de la cours des comptes qui dit que sur les inlay-core les dentistes font une culbute .......... avec là les médias pour reprendre l'information en boucle.
Tu ne peu ni avoir un tarif de structure trop différent de celui de la couronne ni un prix de vente qui va trop faire culbute, donc dans les faits le prix des inlay core va être limité.
18/04/2012 à 17h16
Pour ceux qui en doutaient ,le panoramique passe à Z16
merci qui ?
C'est confirmé sur le site Facebook de la CNSD
http://www.facebook.com/pages/CNSD/122444967815918
--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
18/04/2012 à 17h30
C'est sympa!
La pano, qui permet de faire de la dentisterie moderne, va baisser...
Vivement la cotation des "Nécro" pour assurer la survie des cabinets.
Le trio sécu/mutuel/cnsd ne doit pas vraiment connaitre les techniques de 2012...
BEURK !
18/04/2012 à 17h34
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Pour ceux qui en doutaient ,le panoramique passe à Z16
> merci qui ?
> C'est confirmé sur le site Facebook de la CNSD
> http://www.facebook.com/pages/CNSD/122444967815918
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
depuis le temps que j attendais une réponse :)!
il on eu du mal a le dire , pas de réponse sur le message sur le site , et réponse seulement au 2eme message de fbook
18/04/2012 à 17h45
barbabapat écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > barbabapat écrivait:
> > --------------------
> > > Il n'est pas question de replafonnement de l'inlay core mais lors d'un devis
> > > comprenant un inlay core et une couronne, le tarif de structure ne pourra
> être
> > > foncièrement différent.
> > >
> > > De plus la CNSD a communiqué sur un cout horaire moyen des cabinet de 80
> euros
> > > l'heure. Donc mettre un tarif délirant à ce niveau ne va passer avec les
> > > mutuelles qui font déjà de la vente de confrères affiliés.
> >
> > J'ai 2 fauteuils donc déjà 160 de l'heure.)
> >
> > > Le tarif de vente de l'inlay core peut il être délirant pour faire passer
> une
> > > partie du tarif de la couronne vers l'inlay core. Il suffit d'un reportage,
> > d'un
> > > article pour rappelle la réalité des tarifs des prothésistes sur les inlay
> > core
> > > par rapport au tarif des couronnes.
> > > Donc il n'y a pas de plafonnement mais on ne pourra ni mettre un tarif de
> > > structure plus important sur l'inlay core par rapport à ce qu'il est sur les
> > > autres prothèses et on pourra assez difficilement mettre un tarif de vente
> sur
> > > l'inlay core compensant une baisse du tarif de couronne sauf à se prendre de
> > > joyeux articles par les journalistes sur les excès des dentistes sur les
> > tarifs
> > > des inlay-core.
> >
> > Tu veux que je te rappelle la réalité des bases de remboursement des couronnes
> > bloquées depuis 23 ans ? Qu'il aillent se faire F.....
>
> Un jolis rapport de la cours des comptes qui dit que sur les inlay-core les
> dentistes font une culbute .......... avec là les médias pour reprendre
> l'information en boucle.
>
> Tu ne peu ni avoir un tarif de structure trop différent de celui de la couronne
> ni un prix de vente qui va trop faire culbute, donc dans les faits le prix des
> inlay core va être limité.
Tu veux que je te dise ? Je les emm.... et avec le patient à mes cotés en plus ! et ses 2 devis d'un montant identique et un reste à charge complètement différent tu crois qu'il va choisir lequel ? Les dés sont pipés au départ et tu veux qu'on respecte les règles ?
Maintenant sur un devis global avec une base globale c'est marqué ou qu'il faut rembourser acte par acte ?
18/04/2012 à 17h47
Cotation Z16 des panoramiques:
CNSD --->Non, elle passe en Z16 puisque le Z5 de la numérisation, disparait chez nous comme pour toutes les professions de santé. Ceci sera applicable 6 mois après la parution de l'avenant conventionnel au Journal Officiel ( c'est la loi) simultanément avec le passage de Z4 en Z6 des radios retro-alvéolaires et la possibilité de côter deux radios suplémentaires côtées chacune Z3 en endodontie en plus du Z6 de contrôle de l'obturation des canaux. Financièrement nous récupérons donc la perte de la numérisation ce qui n'est pas négligeable car tel n'a pas été le cas pour les autres professions médicales.