Hollande

wakrap

15/02/2013 à 21h31

En l'occurence, il ne s'agit pas d'une Erin mais simplement de Findus, entreprise privée qui fait ses contrôles elle même et a découvert la chose et communiqué immédiatement à ce sujet.

Cela aurait été un machin public, je te dis pas le nombre de commissions et sous commission, pour envoyer une lettre au préfet, qui aurait convoqué 15 réunion pour savoir si il faut remonter au ministère qui aurait réuni 50 conseillers pour étudier l'aspect électoral de la découverte avant de penser à rédiger un texte ciselé à demi virgule.

Souviens toi de Perier il y a 15 ans, qui avait tout seul trouvé 10 molécules de benzène dans une ou deux bouteilles et avait tout seul et immédiatement détruit la totalité de sa production mondiale. A comparer avec le sang contaminé juste avant.
Privé contre publique, mais quand on a la foi, et que je lis tes réponses, il n'y a rien d'autre à dire que "does not compute". L'étatisme est quand même une sacré religion obscurantiste.

wakrap écrivait:
----------------

> Souviens toi de Perier il y a 15 ans, qui avait tout seul trouvé 10 molécules de
> benzène dans une ou deux bouteilles et avait tout seul et immédiatement détruit
> la totalité de sa production mondiale.



Faux, les bouteilles contaminées étaient distribuées partout, j'en ai eu. Perrier a comprit très tôt. Et a mis en œuvre une procédure efficace pour éviter un retour sur investissement désastreux. Mais il s'agissait surtout de prendre de vitesse les associations de consommateurs.


L'étatisme est quand même une
> sacré religion obscurantiste.

Là, moi j'ai rien compris…

wakrap

16/02/2013 à 03h11

L'histoire est vieille, difficile de trouver des article, j'ai retrouvé que wiki qui dit ceci : la crise du benzène met un frein à l'expansion de Perrier qui décide le retrait global des bouteilles. Des traces de benzène sont découvertes par un laboratoire américain dans quelques bouteilles de Perrier (13 bouteilles). Gustave Leven décide alors de retirer les bouteilles de six pays : États-Unis, Canada, Japon, Allemagne, Pays-Bas et Danemark1.
280 millions de bouteilles seront détruites dans le monde dont 160 millions aux États-Unis.
Coût total : plus d'un milliard de francs. Pour ce qui semble n'être qu'une simple erreur humaine. À l'entrée des chaînes d'embouteillages, le filtre chargé d'arrêter les impuretés contenues dans le dioxyde de carbone de la source, en principe remplacé tous les six à huit mois, ne l'a pas été à temps. D'où une présence intempestive de benzène d'origine fossile dans le produit fini.

Donc, oui, tu as raison, y a du avoir un paquet de bouteilles contaminées par quelques molécules.


Et tu dis qu'il s'agissait de prendre de vitesse les associations de consommateur.

C'est exactement le sens de mon propos. Le système naturel de régulation d'un marché libre (responsabilité face aux consommateurs)est infiniment plus performant que celui d'un Etat.

Et continuer à prétendre qu'il faut que ce soit l'Etat qui contrôle et réglemente est de fait une position religieuse. Les faits montrent le contraire dans la pratique, et pourtant on persiste dans la foi en l'Etat.
Comment dire: "do not compute" ou "dissonance cognitive" si tu préfères.

mark

16/02/2013 à 10h11

wakrap écrivait:
----------------
. Le système naturel de régulation d'un
> marché libre (responsabilité face aux consommateurs)

MOUAAAAHAHAHAAHR!

Voilà comment font les socialistes pour faire passer leurs lois : ILS TRICHENT !

Ou comment expliquer 148 votes favorables avec 60 élus de la majorité présents ...?

Un grave scandale de plus à dénoncer !

mark

17/02/2013 à 23h34

wakrap écrivait:
----------------
> En l'occurence, il ne s'agit pas d'une Erin mais simplement de Findus,
> entreprise privée qui fait ses contrôles elle même et a découvert la chose et
> communiqué immédiatement à ce sujet.

>http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A0_la_viande_de_cheval_de_2013

mark

18/02/2013 à 00h08

Totor06 écrivait:
-----------------
> Voilà comment font les socialistes pour faire passer leurs lois : ILS TRICHENT !
>
> Ou comment expliquer 148 votes favorables avec 60 élus de la majorité présents
> ...?
>
> Un grave scandale de plus à dénoncer !
>
>

wakrap écrivait:
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> En l'occurence, il ne s'agit pas d'une Erin mais simplement de Findus,
> entreprise privée qui fait ses contrôles elle même et a découvert la chose et
> communiqué immédiatement à ce sujet.

C'est curieux : elle fait ses contrôles, découvre que c'est du cheval, et envoie ses produits dans les supermarchés pour qu'ils soient vendus comme étant du boeuf ?
Disons qu'elle fait les contrôles de ses sous-traitants... maintenant (en fait, depuis le 4 février, vérifie tes sources) : pression médiatique oblige.
Oui, elle a communiqué, pour dire qu'elle s'est fait berner. Comme les consommateurs. Seulement, le consommateur ne l'entend pas ainsi : pour lui, la marque est responsable de ce qu'elle met sur le marché. La marque n'est pas une simple "victime". Est-ce anormal ?

> Cela aurait été un machin public, ...

Oui, sans doute.
Mais c'est un machin privé qui a triché, comme d'hab, et que cette triche a fonctionné impunément pendant des mois.
L'auto-contrôle ne marche jamais s'il n'y a pas de couperets administratifs. C'est juste un constat.
Mais comme la DGCCRF a vu son personnel (et son budget) diminuer de 30% en 3 ans, idem pour les inspections d'autres ordres, y a moins de contrôles, et les malins en profitent.

On a toujours l'étalon dans l'estomac?

Tout s'explique !

cheval_findus_i2xuvb.gif

wakrap

20/02/2013 à 02h47

Bon ,je lis les commentaires des deux socialos de service. Toujours dans la dissonance.
Le lien de mark qui ne vaut que du Wiki écrit bien que la découverte est le fait de contrôle interne d'entreprises privées, cite même Burger King qui le découvre. Et pour tous les autres c'est ainsi, des contrôles internes.

J'ai lu un magnifique "mouarfff" de Mark sur l'autocontrôle en marché libre, et les faits montrent que ces autocontrôles auront été infiniment plus efficaces que ceux de l'Etat, des Etats, car ce sont eux qui découvrent les fraudes et non les nuées de fonctionnaires parasites.

Et ameli qui ressort sa doxa en pleine dissonance cognitive.

"Mais c'est un machin privé qui a triché, comme d'hab, et que cette triche a fonctionné impunément pendant des mois.
L'auto-contrôle ne marche jamais s'il n'y a pas de couperets administratifs. C'est juste un constat.
Mais comme la DGCCRF a vu son personnel (et son budget) diminuer de 30% en 3 ans, idem pour les inspections d'autres ordres, y a moins de contrôles, et les malins en profitent."

Evidemment que c'est un machin privé qui produit de la nourriture, les kolkoses, ça marche pas, après 100 000 000 de morts dont une bonne moitié de famine, il serait temps que tu le comprennes et l'intègre (la propriété privée) comme seul moyen de nourrir les humains.

Et justement les couperets administrtifs marchent moins bien dans les faits que les couperets judiciaires, faits relevés dans les exemples que j'ai données comme le sang contaminé, Perrier..., simplement car les fonctionnaires sont corruptibles, souvent parasites et paresseux, contrairement aux associations de consommateurs et à la justice(pas l'administrative ou celle des "Hautes cours" pour politiques répugnants).

Quant au manque de moyens (des autres) des machins publiques style DGCCRF, je rigole bien jaune, le manque de moyens aux frais des générations futures par la dette abyssale, mérite une paire de baffes, et rien d'autre.

chicot29

20/02/2013 à 13h25

"Les membres des kolkhozes furent autorisés à détenir un lopin de terres privées avec quelques animaux. La taille de cette parcelle privée varia au cours de la période soviétique, mais elle fut habituellement d'environ 0,40 ha. Avant la Révolution russe de 1917, un paysan avec moins de 5,5 ha était jugé trop pauvre pour entretenir une famille. Toutefois, la productivité de ces parcelles se reflétait dans le fait qu'en 1938, 3,9 % du total des terres ensemencées qui avait pris la forme des parcelles privées, produisaient 21,5 % de la production agricole brute."

Machins privés contre machins public vainqueurs par KO technique. Remarque si il n'y avait pas de machins privés il est certain que cette affaire n'aurait pas eu lieu faute de nourriture. En tout état de cause mieux vaut bouffer du canasson que rien du tout))))).
A noter quand meme que les bouchers salariés des entreprises mises en cause ne font pas la différence entre cheval et boeuf.

mark

20/02/2013 à 14h06

wakrap écrivait:
----------------
> Bon ,je lis les commentaires des deux socialos de service. Toujours dans la
> dissonance.
> Le lien de mark qui ne vaut que du Wiki écrit bien que la découverte est le fait
> de contrôle interne d'entreprises privées, cite même Burger King qui le
> découvre. Et pour tous les autres c'est ainsi, des contrôles internes.

Va donc apprendre à lire, coco, ou change tes lorgnettes à la Adam Smith pour de vraies lunettes... en grand-angle! :)
>

Le reste n'est que diarrhée d'anarcap.

Ce qui n'ôte rien à la pertinence de la remarque faite à propos d'agences britanniques et irlandaise quant à leur temporisation à divulguer leur découverte initiale...

J'en cherche encore la raison. :)

Je relirais bien ce qui semble être ton livre de chevet.

http://livre.fnac.com/a280665/Stephane-Courtois-Le-livre-noir-du-communisme

Mais le propos me paraît très éloigné du sujet, pour qui ne développe pas une psychose du même genre que celle du retour de la Shoa... :)

wakrap écrivait:
----------------
> Bon ,je lis les commentaires des deux socialos de service. Toujours dans la
> dissonance.
> Le lien de mark qui ne vaut que du Wiki écrit bien que la découverte est le fait
> de contrôle interne d'entreprises privées, cite même Burger King qui le
> découvre. Et pour tous les autres c'est ainsi, des contrôles internes.

"L'affaire de la viande de cheval débute le 17 septembre 2012, quand un inspecteur sanitaire de Newry (Irlande du Nord) constate un problème d'étiquetage et d'emballage sur un stock de viande surgelée d'origine polonaise ; cette viande appartenait à l'entreprise McAdams, basée en Irlande. Le dossier sera transféré quelques semaines plus tard d'un pays à l'autre, puis trois mois seront nécessaires aux autorités irlandaises pour remonter la filière[5]."

Contrôles internes, hihihi...
Oui, on fait des contrôles internes quand on est pris avec la main dans le pot de confiture, pour dire que c'est la main du copain.
Faut pas nous prendre pour des boeufs.

wakrap écrivait:
----------------
il
> serait temps que tu le comprennes et l'intègre (la propriété privée) comme seul
> moyen de nourrir les humains.

Oh, mais j'ai bien compris, et je suis bien d'accord. Mais je ne suis pas comme toi, un gentil inconditionnel persuadé que l'humain est foncièrement honnête et vertueux, poussé par sa haute morale à refuser tout argent mal acquis.
Ta naïveté te conduit à penser que les entreprises sont toutes honnêtes. Comprend que j'aie des doutes.

Je ne dis pas non plus que l'homme est un rapace. Mais je pense que parfois la rigueur de la loi, la surveillance de l'administration, et la peur de la sanction sont nécessaires, dans le seul objectif de protéger ce couillon d'acheteur qui se laisse d'autant plus facilement berner qu'il ne dispose pas d'un laboratoire d'analyses ADN à domicile, ce con.

bill

20/02/2013 à 19h02

TWITTER – Jean-Pierre Jouyet, le président de la Banque publique d'investissement a annoncé la nomination de Ségolène Royal à la vice-présidence de cette structure qui vise à aider le financement des PME. Une nouvelle qui ravit l'ex-candidate PS à la présidentielle, qui s'est exprimé sur le réseau social.


La république des copains coquins est de retour.

On verra si les "journalistes" sont aussi virulents que lors de l'affaire du fils Sarkozy...
J'ai comme un doute.

chicot29

21/02/2013 à 01h37

ameli écrivait:
---------------
> wakrap écrivait:
> ----------------
> il
> > serait temps que tu le comprennes et l'intègre (la propriété privée) comme
> seul
> > moyen de nourrir les humains.
>
> Oh, mais j'ai bien compris, et je suis bien d'accord. Mais je ne suis pas comme
> toi, un gentil inconditionnel persuadé que l'humain est foncièrement honnête et
> vertueux, poussé par sa haute morale à refuser tout argent mal acquis.
> Ta naïveté te conduit à penser que les entreprises sont toutes honnêtes.
> Comprend que j'aie des doutes.
>
> Je ne dis pas non plus que l'homme est un rapace. Mais je pense que parfois la
> rigueur de la loi, la surveillance de l'administration, et la peur de la
> sanction sont nécessaires, dans le seul objectif de protéger ce couillon
> d'acheteur qui se laisse d'autant plus facilement berner qu'il ne dispose pas
> d'un laboratoire d'analyses ADN à domicile, ce con.

Question qui ne se posait pas dans les républiques socialistes bien régulées mais avec des rayons vides. Pour avoir discuté avec un patient qui bosse à Bercy cet aprem, ils n'ont plus un poil de sec là bas. Cette affaire de cheval meuble l'actualité et tombe bien à propos pour prendre le relais du mariage pour tous. La gabegie non régulée te ton administration va bientôt nous péter à la gueule.

wakrap

21/02/2013 à 02h07

bill écrivait:
--------------
> TWITTER – Jean-Pierre Jouyet, le président de la Banque publique
> d'investissement a annoncé la nomination de Ségolène Royal à la vice-présidence
> de cette structure qui vise à aider le financement des PME. Une nouvelle qui
> ravit l'ex-candidate PS à la présidentielle, qui s'est exprimé sur le réseau
> social.
>
>
> La république des copains coquins est de retour.
>
> On verra si les "journalistes" sont aussi virulents que lors de l'affaire du
> fils Sarkozy...
> J'ai comme un doute.


Pas de doute, mais ce n'est pas le problème, le problème c'est que des incompétents comme Royal , Montebourg, le fils à Sarko, et d'autres sont aux manettes, non d'une administration inutile, mais de ce genre de structure qui dilapide l'argent du privé et en plus sont nuisibles au privé.


Sinon, ameli, c'est quand même incroyable de te voir toujours me répondre que tu n'as pas confiance dans les individus car il y a des mauvais et qu'il faut donc que l'administration ait un pouvoir, alors que justement l'administration est encore plus sensible et victime des mauvais que le privé, sa lourdeur la rendant opaque et non réformable.

C'est bien parce que l'homme n'est pas bon,qu'il faut s'en remettre à la justice et aux associations de consommateurs... et non à l'administration et à l'Etat.

wakrap écrivait:
----------------
> Sinon, ameli, c'est quand même incroyable de te voir toujours me répondre que tu
> n'as pas confiance dans les individus car il y a des mauvais et qu'il faut donc
> que l'administration ait un pouvoir, alors que justement l'administration est
> encore plus sensible et victime des mauvais que le privé, sa lourdeur la rendant
> opaque et non réformable.

Oui, parfois l'administration est lourde, lorsqu'elle est dans la routine du contrôle admnistratif.
Seulement, si l'administration est lourde, elle est aussi pesante, et fait sentir son poids sur ceux qui ont des tentations de triche ou d'accomodement avec l'éthique.
La simple injonction d'un administratif qui "veille" annihile souvent toute vélléité de fraude ou de dérapage.
Sans doute n'en as tu pas conscience, car tu n'y participes pas ; donc, forcément tu ne vois pas. La présence ne suffit pas, mais la peur du gendarme existe.
ça n'empêchera pas les grosses fraudes organisées par des mafias, mais cette routine limite les dégats.
Je n'ai pas à te raconter mon boulot. Mais tu n'imagines pas le pouvoir de rectification de mauvaises habitudes d'un simple "bonjour, Dr Ameli, ARS, passez-moi le directeur".

> C'est bien parce que l'homme n'est pas bon,qu'il faut s'en remettre à la justice
> et aux associations de consommateurs... et non à l'administration et à l'Etat.

Oui, l'un n'empêche pas l'autre. Je pense que l'administration a un rôle préventif. Il faut éviter, par la veille, que des grosses gaffes, parfois mortelles, ne surviennent. On ne les évitera pas toutes, mais on peut en éviter beaucoup. Après, c'est trop tard, la sanction vient, mais le mal est fait.

chicot29

22/02/2013 à 01h28

On reparlera du "role préventif" de l'administration dans la gamelle que le pays va se prendre.

Il est parfois bon de découvrir comment les autres pays considèrent le nouveau couple Franco-Allemand.




Ce premier dessin est tiré du journal londonien : The Economist

Merkel_et_H_iltkq9.jpg

wakrap

23/02/2013 à 19h22

"La simple injonction d'un administratif qui "veille" annihile souvent toute vélléité de fraude ou de dérapage. "

Ca, c'est c'est dans le monde bisounours.
Dans le vrai monde, cela annihile tous les honnêtes citoyens qui se planquent de peur, n'agissent plus et la société se meurt, n'avance plus , ne progresse plus, alors que les voyous s'en foutent, les corrompus s'en foutent, les puissants s'en foutent.

Marc Apap

23/02/2013 à 20h36

Vu tout à l'heure sur TV5 Monde, reportage sur la visite du chef de l'état au salon de l'agriculture:
- Le journaliste à un agriculteur : Qu'attendez-vous de François Hollande ?
- L'agriculteur, après une demi-seconde, avec un petit sourire : Ben, qu'il fasse comme le pape !

Il est gay?

Doux rêve ...

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