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tekka
25/05/2012 à 16h25
azerty écrivait:
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> c'est pas pout toi, mon cher aron, mais depuis janvier et la foire d'empoigne
> qui a suivi sur un sujet de société, je doit être surement fiché sur eugenol
> comme fouteur de merde et je reste poli. je ne serai pas surpris d'ailleurs que
> tous mes messages soit lu par les modos.
Non
je dois être à la limite de
> l'expulsion, d'ailleurs.
Non.
> donc pour une fois que je me disait que ce sujet n'allait pas être une foire
> d'empoigne, ben c'est raté...
Ben oui...
25/05/2012 à 16h34
pluton écrivait:
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> heu...tu vises qui là?
> pour toi montrer des cas cliniques, expliquer ce qu'on aime dans un système
> c'est être vrp de la marque???
> pour toi, les "grands" implantos qui font des conf au sein des study club des
> marques sont des vrp? et qu'ils flirtent avec leur serment eux aussi?
> si c'est ce que tu penses, la prochaine fois que tu parleras bagnole avec tes
> potes, tu seras un vrp de peucitronrenbmwvaudi...lol...
Ouais, et Ceramik et Cingulum, c'est des VRP Emax...
25/05/2012 à 16h35
Non Pluton, c'est pas toi, et je dis juste que je suis attentif, c'est tout. (en plus je viens quasiment plus sur Eugénol, donc attentif à moitié... et qui s'en soucie de toutes manières, de mon avis, je suis pas modo...)
Parce que quand quelqu'un parle d'un implant X avec ses problèmes et qu'immanquablement drmarcus (pour le nommer) arrive et place le Leone, bon ben voilà quoi, c'est lourd...
Pour reprendre ta comparaison, c'est comme si à chaque fois que quelqu'un parlait de ses problèmes de bagnole, y'avait un gars qui te sortait que franchement sa Citronneau Pipo c'était le top du top, dans tous les domaines. A chaque fois.
Mais bon ça m'a l'air d'être un bon produit (moi même je suis tenté, j'ai déjà dit que j'allais changer de système), donc je prends ça comme un conseil entre confrères.
25/05/2012 à 16h57
ouf...merci...;-)
en tout cas, oui, le leone est un produit sympa...
y a bien 2/3 bricoles dans la séquence de forage qui me plaisent moyen (j'aimerais plus de progressivité...donc je compose et utilise des forets de diamètre intermédiaire...) mais sinon j'aime plutôt bien, surtout lors des phases prothétiques...hyper rapides et simples...
mais bon, y en a aussi que çà perturbe...
25/05/2012 à 17h00
Sur les grands implantos qui font des conf pour des systèmes, pour te répondre franchement (et tu le sais aussi bien que moi), oui, ils sont intéressés financièrement.
25/05/2012 à 17h39
Ce sujet est intéressant, c'est celui de la probité des confrères qui citent des marques.
Cela dit, quand on te dit qu'on est pas payé, et que tu persistes dans ta chasse aux sorcières, ça devient de la masturbation intellectuelle... Qui d'ailleurs t'as rendu sourd à mes réponses.
Allez, pour moi tout à été dit, j'en ai marre de faire joujou.
Je te laisse donc nous donner le dernier mot.
25/05/2012 à 17h47
Aron écrivait:
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> Sur les grands implantos qui font des conf pour des systèmes, pour te répondre
> franchement (et tu le sais aussi bien que moi), oui, ils sont intéressés
> financièrement.
Et bien pour une fois tu dis qqchose de vrai, là.
Raison de plus pour laisser les implantos pas forcément moins grands, Mario180, Pluton etc, qui EUX ne sont pas payés pour ça, nous dire tout le bien qu'ils pensent des systèmes qu'ils ont utilisés. Une information plus fiable que les grandes études corrompues que je ne lis plus depuis longtemps.
Un implanto qui a connu l'époque de l'hydroxyapatite, des gros diamètres et de quelques autres c.nneries.
Pour Plut, je me suis mis au Kasios, la preuve!
25/05/2012 à 18h15
Aron écrivait:
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> qu'immanquablement drmarcus (pour le nommer) arrive et place le Leone
non, pas tout le temps à dessin ;)
25/05/2012 à 18h40
Eh Gulguch, je mets des nécros, ça marche super bien!
Tu fais comme moi?
Soyons sérieux au sujet des études sérieuses, merci. La théorie du complot, c'est bon...
25/05/2012 à 19h10
je vais peut être en décevoir certains...mais je viens (tout chaud d'hier soir...) de faire ma première conf...
payée...de quoi rembourser le train, l'hôtel et un peu plus que je n'avais pas demandé...remarquez, çà couvre même pas les frais de cab pour les heures où je n'ai pas travaillé hier...
çà fait...bizarre...
P.S: et non, c'est pas pour Leone...mais pour mon autre marque d'implants fétiche (ID)
me croirez vous encore si je vous en dit du bien?
et si c'est du Leone dont je parle en bien?...ou du Kasios?
et si finalement, çà ne changeait rien....??? si c'était vraiment par conviction???
je vous laisse y réfléchir....
25/05/2012 à 19h11
Aron écrivait:
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> Eh Gulguch, je mets des nécros, ça marche super bien!
> Tu fais comme moi?
Ben non Msieu justement, ceux dont on parle ne sont pas des tàches, ils ont montré des travaux corrects donc je me fais mon idée, là comme ailleurs il y a à prendre et à laisser. Si toi ça ne te plais pas tu les laisse s'exprimer stp.
>
> Soyons sérieux au sujet des études sérieuses, merci.
Alors là je vais te mettre à l'aise: les études "sérieuses", ce sont celles de ton école, de ton DU, de ton congrés, les autres, soit tous des c., soit ils n'existent mème pas et donc on t'en parlera jamais. Donc, qui que tu sois, tu as raison et détiens la seule vérité.
Et pour le "complot", pas besoin de complot, les neécessités commerciales suffisent. Du temps de Branemark, 10 ans d'essais sur patient avant la commercialisation. Maintenant les essais sur patients c'est toi qui les fais, sans être prévenu, et sans prévenir le patient. Des fois ça marche, remarque.
25/05/2012 à 23h55
Aron écrivait:
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> qu'immanquablement drmarcus (pour le nommer) arrive et place le Leone, bon ben
> voilà quoi, c'est lourd...
>
Attention les gars à ne pas confondre drmarcus et marcus tout court le seul ,l'unique (ta mère) le vrai !
29/05/2012 à 17h08
gulguch écrivait:
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> Ben non Msieu justement, ceux dont on parle ne sont pas des tàches, ils ont
> montré des travaux corrects donc je me fais mon idée, là comme ailleurs il y a à
> prendre et à laisser. Si toi ça ne te plais pas tu les laisse s'exprimer stp.
Rectifions: ceux dont tu parles sont présumés bons, jusqu'à preuve du contraire. A part ça, moi, je ne les connais pas personnellement, donc je fais ce qu'il est raisonnable de faire en pareille circonstance: je doute, je veille.
Je connais peu de professionnels qui se mettent publiquement en défaut, surtout ceux qui se prononcent avec affirmation sur des systèmes (ou alors en usant de fausse modestie, et c'est pire).
Je laisse tout le monde s'exprimer, je n'ai fait qu'inciter Mario à expliquer son attachement à tekka (marque a priori à problèmes, selon les avis rapportés ici même, pas selon une étude corrompue, ça devrait vous faire plaisir) qui semblera étrange pour n'importe quel professionnel qui suit à peu près eugénol sans partir du principe que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Le tout dans un souci de transparence, mais n'y revenons pas.
> Alors là je vais te mettre à l'aise: les études "sérieuses", ce sont celles de
> ton école, de ton DU, de ton congrés, les autres, soit tous des c., soit ils
> n'existent mème pas et donc on t'en parlera jamais. Donc, qui que tu sois, tu as
> raison et détiens la seule vérité.
J'ai rien compris. J'espère que c'est ironique, sinon la dernière phrase est grave.
> Et pour le "complot", pas besoin de complot, les neécessités commerciales
> suffisent. Du temps de Branemark, 10 ans d'essais sur patient avant la
> commercialisation. Maintenant les essais sur patients c'est toi qui les fais,
> sans être prévenu, et sans prévenir le patient. Des fois ça marche, remarque.
Peux-tu alors m'expliquer à quoi servent les comités de lecture des journaux à impact factor élevé, les reviewers, et pourquoi, si ces études sont truquées, elles sont perpétuellement reprises par d'autres, qui ne bossent pas pour les mêmes marques? Pourquoi les dossiers d'expertise s'appuient su cette littérature, si tout est à jeter?
Je vois maintenant pourquoi tu rejettes la littérature, c'est parce j'ai la ferme impression que tu ne la connais pas.
Enfin, si tu utilises des produits dont l'efficacité n'est pas prouvée, ou repose selon toi sur des biais, poses toi des questions sur toi qui les achètes, par sur ton commercial dont c'est le métier de te fourguer ses produits.
Ou comment rejeter la faute sur les autres, tout en justifiant une pratique en dehors de toute "Evidence Based Dentistry".
"J'y fais, ça marche!"; ce n'est certainement pas ce que j'ai envie de lire sur Eugénol, en tous cas pas exclusivement.
Après, chacun son truc: si il y en a qui préfèrent croire Pierre ou Paul, grand bien leur fasse, mais croisons les doigts pour leurs patients qu'ils ne se trompent pas.
29/05/2012 à 22h46
Je ne vais mème par répondre à tes attaques ad hominem à la c. elle sont surement de ton niveau, et je te renvoie tes insultes.
J'ai été précis, je t'ai parlé de la DUREE des études avant commercialisation ok? Alors soit tu sais peut-être ce qui c'est passé pour l'HA dans au moins 3 marques majeures,l'histoire récente de surface rugueuse dans une marque bien connue,le machin sur 3 implants mandibulaires qui devait s'imposer, etc.
C'est pas moi qui vais faire ton éducation, va lire le site de Niznick s'il existe encore sur l'historique des procés aux US entre fabriquants d'implants, va écouter Bert et Leclercq.
Et arrète un peu d'emmerder tout le monde et de nous pourrir ce forum avec tes enfantillages, si ça continue les bons ne viendront plus.
30/05/2012 à 18h22
gulguch écrivait:
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> Je ne vais mème par répondre à tes attaques ad hominem à la c. elle sont
> surement de ton niveau, et je te renvoie tes insultes.
Euh... lesquelles? Qui perd son sang-froid, ici?
Et, plus important: pourquoi?
> J'ai été précis, je t'ai parlé de la DUREE des études avant commercialisation
> ok? Alors soit tu sais peut-être ce qui c'est passé pour l'HA dans au moins 3
> marques majeures,l'histoire récente de surface rugueuse dans une marque bien
> connue,le machin sur 3 implants mandibulaires qui devait s'imposer, etc.
> C'est pas moi qui vais faire ton éducation, va lire le site de Niznick s'il
> existe encore sur l'historique des procés aux US entre fabriquants d'implants,
> va écouter Bert et Leclercq.
Bon bon bon: tu as utilisé des produits qui n'avaient pas de recul (tu l'as dit plus haut), et tu te l'es pris en pleine poire, c'est ça? Et du coup tu fulmines, cherchant le premier qui défendra les "études" que t'avait montrées ton commercial à l'époque, et sur lesquelles tu t'es emballé, les prenant pour vérité scientifique, pour l'emplâtrer? Et tu m'as trouvé? J'ai bon?
Si ça te défoule...
Mais réfléchis: la durée n'est qu'un des éléments qui font le sérieux d'une étude. Il y a aussi le nombre d'échantillons, le nombre par échantillon, la randomisation, le double aveugle, la multi-manipulation, l'étude critique, la confrontation aux autres articles, etc...
Quant à Bert et Leclercq, ils ne disent pas que les études ne font pas foi, ils disent qu'il faut les prendre avec des pincettes, soit très exactement ce que je dis.
> Et arrète un peu d'emmerder tout le monde et de nous pourrir ce forum avec tes
> enfantillages, si ça continue les bons ne viendront plus.
Donc ton avis = modéré (!) et sérieux
et mon avis = enfantillages?
Ok, l'esprit s'arrête devant le brillant argument d'autorité (et fi, quel langage!).
Et rends toi à l'évidence: Les bons ne viennent déjà plus, las de lire des contre-vérités non argumentées scientifiquement.
30/05/2012 à 21h14
Aron écrivait:
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> Et rends toi à l'évidence: Les bons ne viennent déjà plus, las de lire des
> contre-vérités non argumentées scientifiquement.
Mais alors que faites-vous encore là, toi et ton esprit critique ?
Si tu cherches des études, tu peux faire un tour sur Pubmed ou t'abonner à une revue scientifique, mais pourquoi échanger sur un forum ?
(Ne prends pas la peine de répondre, c'est une question rhétorique)
31/05/2012 à 10h41
Quand je pense que c'est le gars qui a réclamé à corps et à cris des "preuves scientifiques" tout au long des innombrables sujets sur Tekka qui dit ça, je suis bien mort de rire! Mieux vaut parfois ne rien dire!
31/05/2012 à 10h56
Bon vous pouvez aussi vous envoyez des messages en privé sinon... tout le monde s'en fout finalement de vos anciennes querelles.
Tekka n'est plus... point.
Bon courage aux CD qui ne juraient que par cet implant. En espérant que ça ne porte pas préjudice aux patients.