question peu fréquente!

bonjour à tous, je vais reprendre un cabinet avec une assistante qui a 20 ans d'ancienneté. Elle désire un salaire net de 1700 euros net. Pour ceux qui connaissent un peu les lois du travail. pensez vous que son ancienneté est compatible avec ce salaire à 35h ou à 39h?

mon assistante 17 ans d'ancienneté.
salaire conventionnel et prime pour un salaire net de 1600 euros
treizième mois en 2 fois sous forme de primes (juin et décembre) ce qui amène un revenu mensuel de 1700 euros nets.

35h00 payées sur la base 39 h00 avant la loi de martine.
province.

donc à priori avec 20 ans d'ancienneté salaire de base et prime d'ancienneté ça passe à 35h pour 1700 net j'ai bon?

rockblues

10/06/2012 à 00h34

Elle commence bien mal, votre collaboration.. Tu as peur de trop ou pas assez la payer?

PS: Martine a dit 35, donc c'est 35.


;)


Re PS: Ne jamais reprendre du personnel qui a autant d'ancienneté.


Re re PS: Dans ton cas, le salaire n'est pas ce qui doit le plus te "turlupiner" (Si c'était ton AD depuis 20 piges, 1700 roros ce serait minable, d'ailleurs).
Mais reprendre un cab avec du personnel aussi ancien, c'est risquer très, très gros... faut que tu t'achètes une AD toute neuve, qui n'a presque pas servi, que tu vas former selon ton fonctionnement. Et si tout baigne, au bout de 20 ans, tu lui donneras bien plus, enfin j'espère...


(PS: je suis AD)

je ne vois pas en quoi c'est très très risqué! je reprends un cabinet où le praticien est mort. le fait de reprendre son assistante est capital pour moi car elle connait tous les patients du village! elle va me faire la pub mieux que quiconque c'est très important cela! alors certes elle coute plus cher qu'une jeune mais elle a aussi plus d'expérience! franchement je comprends pourquoi quand on a 46ans et qu'on est au chomage on n'est sur de rester sur la touche avec des raisonnements pareils!

Akrobat

10/06/2012 à 10h02

Et les patients du cabinet auront toujours le même accueil. Moi je garderai aussi l'assistante. Avec le sourire, je lui expliquerai que l'on va devoir apprendre a travailler ensemble et que ce n'est pas le nouveau dentiste qui va devoir apprendre a travailler comme l'ancien. Je la garderai aussi.

danteyeah

10/06/2012 à 10h16

+1 avec JUAN. En parcourant le forum sur la reprise d'assistante d'ancien cabinet on lit souvent les même messages de méfiance sur la reprise de personnel, comme si un individu déjà formé à un type d'exercice et une habitude de fonctionnement par un ancien titulaire, n'aurait pas les capacités intellectuelles pour évoluer, changer son mode de fonctionement avec un plus jeune praticien. C'est pourtant monnaie courante en entreprise que de former et de faire évoluer son personnel, quand on ne l'affecte pas carrément à un autre poste. Alors pourquoi pas avec une assistante?

JUAN, j'ai repris mon premier cabinet avec une situation équivalente à la tienne: cabinet de village, décès du titulaire et conservation de l'assistante. Résultat, cabinet qui démarre sur des chapeaux de roues, patientele mise en confiance.......et roule ma poule.
Il y a peu je me suis réinstallé 800km plus loin, en reprenant un vieux cabinet de ville avec départ de l'assistante (retraite en même temps que le praticien), tous sur le papier montrait que la situation allé vers l'emmerdement minimum. Résultat, ça ne veut pas décoller, je récupère tous ce que mes voisins ne veulent pas ( CMU, cas social), quelques anciens patients égaient ponctuellement ma journée et semble ressortir ravis, mais ça avance lentement, mais alors très lentement.
Donc à la lumière de ma petite expérience, garde cette assistante et paye la grassement, pour qu'elle ait envie de se surpasser.

bé voilà ça ne m'étonne pas que la reprise d'une assistante qui connait les patients du village soit un atout incontestable. je vais diminuer son salaire au début histoire que l'on teste si nous sommes faits pour travailler ensemble (ce dont je ne doute pas car à 46 ans je pense qu'elle va se battre pour ne pas se retrouver au chomage!) mais dès que j'aurais réalisé un certain bénéfice je vais la ré augmenter et l'intéresser au résultat ce qui pour moi n'est qu'un juste retour de son investissement personnel!

Fiston tu n'as tout simplement pas droit de baisser son salaire.
De plus si tu pouvais faire ça, elle va jamais l'avaler et elle te le fera payer un jour.
Vraiment un bon conseil : augmente son salaire. Même de 30 ou 50 € mais ça en augmentant
direct.
À 46 ans... Tu dis ça comme si à cet âge on était foutu.
Ce que tu ne sais pas c'est que tu n'auras la vrai confiance des patients
que quand tu auras de la bouteille. Les tronches de jeunot les patients sont toujours
méfiants...

Sethef

10/06/2012 à 13h56

2 aspects à ta question:

-l'aspect moral: que doit gagner une assistante à 20 ans d'ancienneté, certains ont déjà répondu, j'ai mon avis sur la question mais seul toi peut y répondre, en fonction de toi, d'elle, de ton bénef, de ses tâches....


-l'aspect légal: tu reprends le cab, donc tu reprends l'assistante ou alors tu la licencies (mais là, encore faut-il pouvoir le justifier et dans tous les cas tu paieras les indemnités correspondantes).
Et si tu la reprends, il est absolument illégal de diminuer son salaire (et encore heureux...). Tu n'es pas obligé de l'augmenter, mais tu la reprends avec son contrat de travail et son ancienneté, sinon c'est prud'hommes assurés...


Si tu ne veux vraiment pas d'elle, tu montes ton cab en face.
Quoi qu'il en soit, il paraît plus raisonnable de la garder, les patients la connaissent elle, pas toi... Sauf incompatibilité de caractères, mais là on touche à l'humain.


@+ Sethef

Sethef

10/06/2012 à 14h08

A 2 minutes d'écart, tout pareil que Folofrine...
Si tu ne peux pas l'augmenter parce que trouille du chiffre, au moins primes les premiers mois; tu vas lui occasionner un surcroît de boulot, une adaptation...

Par ailleurs, tu vas passer plus de temps avec elle qu'avec ta femme, alors t'as sacrément intérêt à ce que ça se passe bien. La confiance c'est réciproque, la bonne humeur aussi; la méfiance, c'est communicatif...

Et puis imagine toi salarié, un petit jeune catapulté à la place de ton patron qui te parle directement de baisser ton salaire, tu accepterais toi?

(encore une chose, qui va un peu à l'inverse de ce qu'on voit sur le forum: le statut salarié a des avantages importants que l'on connaît bien, mais également des inconvénients: hormis les premiers mois, elle ne gagnera jamais autant que toi, elle ne sera jamais chez elle, elle aura toujours un patron au-dessus d'elle... Ca implique aussi certains droits: la sécurité de l'emploi et du salaire en est un.)

moi je trouve très bien comme salaire surtout qu'elle a 20 ans d'experience et dit moi avec une ccm faite, l'assistante est payée donc vu que dans le mois on a passe pas mal c'est vite amortie.Donc pour moi y'a pas à discuter

Sethef

10/06/2012 à 15h48

N'exagérons rien, n'oublie pas que le coût d'une assistante, c'est le double de son salaire quand tout va bien.
Évidement, je ne connais pas les tarots CCM par chez vous... (desquels tu devras déduire les taxes, les frais de prothèses, de consommable, de locaux...). Il faut en faire un paquet de CCM, avant de payer son assistante, sinon je bosserai 10h par semaine...

Bonjour JUAN

Si tu gardes l'assistante et que tu diminues son salaire, cela est considéré comme modifications substantielles des conditions de travail, et c'est un aller simple aux prud'hommes...
Le plus simple étant de voir tout ça avec un avocat spécialisé en droit sociaux.

Bon courage.

bonsoir, je rappelle que la baisse de son salaire est une proposition faite avec le rachat du cabinet! elle n'est nullement obligée de signer! c'est une proposition écrite! elle va signer elle même ses nouvelles conditions et c'est bien écrit qu'elle ne peut demander aucune contrepartie! Les prudhommes c'est lorsqu'on impose le salaire au salarié pas quand on lui fait signer qu'il accepte les nouvelles conditions c'est différent pour moi! j'ai une Réponse explicite de la salariée par écrit du type : « j’ai pris bonne note des propositions de modifications de mes nouvelles conditions financières de mon contrat de travail et je vous confirme mon accord sans réserve aucune.
franchement quand les règles du jeu sont posées dès le départ je vois pas ce qui pose problème.

voilà trouvé sur le site de la CGT:

Certains éléments, de par leur nature même, constituent des éléments du contrat de travail qui ne peuvent être modifiés sans l'accord du salarié :

la rémunération ;
le mode de rémunération ;
les attributions du salarié ;
la durée du travail.

Ces éléments sont l'essence même du contrat de travail.

Moi j'ai l'accord du salarié ce qui change tout! et encore heureux... franchement quand les conditions sont expliquées et signées par le salarié je vois pas le problème.

rockblues

10/06/2012 à 23h32

JUAN écrivait:
--------------

> Moi j'ai l'accord du salarié ce qui change tout!



Ce salarié, un jour, peut dire qu'il a été abusé et n'a pas eu le choix pour garder son emploi.
Et dans ce cas, tu perdras, c'est assuré.

Je n'ai rien contre cette AD, bien au contraire, elle et moi avons la même profession, et une quarantaine entamée :)

Mais pendant près de 20 ans j'ai été conseillère juridique du salarié, et à ce titre, il m'a été donné d'assister à des procès prud'h. dont tu ne soupçonneras jamais les conclusions. Et en face, bien souvent, des employeurs de bonne foi, des personnes qui n'ont pas compris pourquoi ils étaient là, et pensaient avoir tout fait dans les règles... Beaucoup de libéraux, d'ailleurs.
L'âme humaine est ainsi faite.
Tu es inscrit depuis 2006, Juan, fais une recherche, et tu verras que je ne suis hélas pas la seule à donner pareils conseils.
J'ai tout stoppé il y a quelques temps, profondément écoeurée par le système syndical, la volonté systématique de taper sur le "patron" qui est forcément con, gros, gras et riche, exploitant les "cosette" et consorts, pauvres employés abusés... les seuls conseils/renseignements juridiques qu'il m'arrive de distiller encore le sont seulement ici.
On n'est pas chez les bisounours, juan.

:)

c'est clair que le conseil de base quand on reprend un cabinet c'est de ne pas reprendre une assistante qui a autant d'ancienneté

j'ai repris un cabinet qui avait une assistante depuis 8 ans, ça a été deux ans de galère avant qu'on se sépare, et ça m'a couté 10 ans d'ancienneté (en partie pris en charge par les AGRR)
mais surtout beaucoup de stress, d'énergie et de patients

heureusement ça ne se passe pas toujours aussi mal, mais c'est un classique, alors 20 ans d'ancienneté ...

après, si tu veux la garder pour les raisons que tu cites et qui sont très valables, ne fait pas l'erreur de baisser son salaire, tu risques gros.

Tu peux lui faire signer tout ce que tu veux, si elle décide de se retourner contre toi, c'est toi qui payera, pas elle.

Vois un avocat spécialisé en droit social.

ça donne vraiment envie d'entreprendre ce que vous dites! franchement vous me faites peur! j'ai l'impression grâce à vous que je suis sur d'aller aux prud'hommes à terme. franchement je vais tenter le truc quand même dans mon monde des bisounours et si je me casse la gueule tant pis je finirais en mutualité en tant que salarié! pays de merde...

fatboy

11/06/2012 à 11h30

Je comprends ta frustration, mais essaie aussi de voir les choses sur le long terme. Baisser de 50 euros le salaire de ton assistante ne changera pas tes bilans et elle le sait bien.
Ça donnera juste une image de toi, comment dire, un peu raide sur les questions de pognon. Soit elle a l'air bien, et tu chipotes pas pour 50 euros, sinon tu dois envisager une solution plus radicale.
Mais baisser son salaire, c'est le prototype de la précaution auto-réalisatrice. Ça mettra une mauvaise ambiance qui s'installera.