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Victoire historique de la FSDL aux élections Carcdsf
20/06/2012 à 20h31
Déjà,on a 6 confrères sur 10 qui se moquent complètement par qui ils vont être représentés à la Caisse de retraite,et pourtant il n'y a qu'une étiquette à coller et l'enveloppe est déjà affranchie.
Mais le pire pour moi ,c'est 5 confrères sur 10 qui se moquent de la même façon des élections de confrères qui vont défendre la profession devant les Caisses tous les 5 ans.
En gros,c'est " on ne peut rien changer,de toute façon,que ce soit Bidule ou Trucmuche qui nous représente ,on n'obtiendra rien de plus"
Du coup c'est assez difficile de faire passer quoique soit avec aussi peu d'espoir de la part de nos consœurs et confrères, mais ce n'est qu'un avis personnel.
Il est quand même plus facile d'arriver devant le Directeur de l'UNCAM en lui montrant que 80 % des dentistes sont derrière nous et qu'il a intérêt à lâcher du lest sur les honoraires libres opposables sur les soins à défaut de revalorisation sur ces mêmes actes qu'en se pointant fort de 25% de la totalité des confrères (50% n'ayant pas voté) .
20/06/2012 à 21h03
déjà que la mutualité française veux supprimer le secteur 2 en médecine, ils n'ouvriront pas les vannes en dentaire.
http://www.mutualite.fr/L-actualite/Kiosque/Revues-de-presse/Tarifs-des-medecins-tendre-vers-la-suppression-du-secteur-2
21/06/2012 à 12h38
cyber_quenottes écrivait:
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> +1
>
> qu'est ce que chacun fait individuellement pour faire avancer le schimili...
> smilibili...
>
> le truc
Ben déjà on vote... et on paye une cotisation syndicale.
Et l'argument "nous on fait et vous rien donc vous avez rien à dire" est non seulement stupide sur la forme, mais surtout sur le fond.
Parce que sinon y a un argument tout aussi con qui vous pend au nez: "si tu te plains que le poste est trop dur, pas rémunéré et qu'il t'expose à la critique, ben t'as qu'a le lacher".
Avec bien sur l'immense respect que j'accorde au gars comme vous qui se bougent au lieu de déblatérer des "yakafocon"
27/06/2012 à 15h04
Bon, ils ont fait un grand pas à la CNSD. Leur victoire s'est transformée en 1/2 échec. On est passé de "on est majoritaire" à " on a perdu 4 sièges" ce qui ne veut pas dire la même chose.
Après je ne discuterai pas de l'explication "alambiquée", c'est du classique,dans le genre " on est visionnaire, on a signé car on ne sait pas ce qui nous attend demain ,ce qui est pris n'est plus à prendre etc etc...",chacun jugera en son âme et conscience comment un avenant signé à la va vite peut contenter des syndicats "visionnaires" avec des mesures phares comme des examens de prévention à 50 euros pour les femmes enceintes et 75 euros pour des astreintes,sans parler de la mise en place de la CCAM qui n'est qu'une transposition au centime d'euro près de notre bonne vieille NGAP (sachant que cette CCAM doit être en adéquation,pour chaque acte ,avec une rémunération en fonction du temps passé au fauteuil et du plateau technique utilisé).
http://www.cnsd.fr/actualite/edito/469-garder-le-cap
27/06/2012 à 16h02
Patarasse, les négo concernant les dépassements commencent le 25 juillet pour les médecins, et pour nous?
Il ne faudrait pas que ce soit 3 jours avant le vote du plfss à l'assemblée, ça nous laisserait du temps.
Ou alors cela risque d'être, pas de négo, modification du code de la mutualité et conventionnement individuel.
27/06/2012 à 18h18
DE PLUS ,aucun chirurgien dentiste ne pratiquent de dépassement d'honoraires et pour cela même Rocky est d accord avec nous.
C'est un peu comme si tu voulais doubler une voiture qui est garée depuis 1988 et qui ne bouge pas.
Tu passes devant tous les jours mais tu ne la dépasses pas puisqu'elle est arrêtée.
27/06/2012 à 18h29
dentalproject écrivait:
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> Patarasse, les négo concernant les dépassements commencent le 25 juillet pour
> les médecins, et pour nous?
pas de dépassement => pas de négo dessus
normal quoi
27/06/2012 à 18h36
les tarifs CMU ne relevent pas de la convnetion je suppose. il ya une eventuelle rencontre a ce sujet ?? ( je n'ose mm pas parler de negociation )
27/06/2012 à 22h08
Et bien cela va se terminer par une modification du code de la mutualité.
Conséquence, pourquoi un "payeur" accepterait de payer plus cher pour le même acte parce que l'un est libéral et l'autre à quelques km est salarié (et donc moins cher)?
Quid de l'avenir serein qui nous attend. Effectivement Rocky doit bien rire.
28/06/2012 à 00h42
Patatrasse écrivait:
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>
> http://www.cnsd.fr/actualite/edito/469-garder-le-cap
J'ai appris un nouveau mot : thuriféraire. Merci la CNSD !
Au moins quand M. Sou lié ne siégera plus au CNO, il pourra toujours participer à la dictée de Bernard Pivot !
28/06/2012 à 13h13
dentalproject écrivait:
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> Conséquence, pourquoi un "payeur" accepterait de payer plus cher pour le même
> acte parce que l'un est libéral et l'autre à quelques km est salarié (et donc
> moins cher)?
ça n'a rien à voir avec le statut salarié ou libéral !
Ta présentation est biaisée, tournons la dans l'autre sens !
Pourquoi un payeur refuserait-il de traiter avec un praticien qui lui accorderait une remise ?
C'est dans son intérêt.
Son intérêt est qu'il y ait beaucoup de dentistes contractualisés accordant des remises.
Dans les zones dans lesquelles les dentistes rechignent à contracter, il crée sa propre structure afin de casser le marché et faire plier cette belle entente. Peu importe que cette structure soit déficitaire : son rôle n'est pas de gagner de l'argent, mais d'en faire perdre aux concurrents.
C'est ce qu'on appelle le libéralisme, tant vanté par wakrap.
C'est exactement ce qui s'est passé pour l'optique. On a beau bomber le torse et se rehausser de talonettes en se prétendant "profession médicale" contrairement à ces petits revendeurs de lunettes, le libéralisme se fout de ces nuances : les soins dentaires sont un marché concurrentiel.
La concurrence, c'est une lutte sans merci, lors de laquelle ce n'est pas forcément le meilleur qui gagne, mais celui qui a les moyens de faire un croche-pattes à l'autre.
Soyons lucides : on n'a pas les munitions pour entamer une telle lutte, et on n'est pas assez pervers. Pour dire simplement : on est de grands naïfs... et on fait souvent le jeu de l'adversaire. Parfois, on prétend même partager la même idéologie que lui, mais l'adversaire est un pro du libéralisme, et nous, des amateurs candides.
> Quid de l'avenir serein qui nous attend. Effectivement Rocky doit bien rire.
Rocky ne rit pas. Il s'en fout. Il nous a oublié depuis lurette !
28/06/2012 à 13h58
dentalproject écrivait:
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> Et bien cela va se terminer par une modification du code de la mutualité.
> Conséquence, pourquoi un "payeur" accepterait de payer plus cher pour le même
> acte parce que l'un est libéral et l'autre à quelques km est salarié (et donc
> moins cher)?
Archi faux. Tu peux faire un tarif inférieur au plafond cnsd mgen par exemple(donc potentiellement moins cher qu'un signataire salarié ou non) et voir ton patient moins remboursé parceque tu n'as pas signé ce torchon.
Maintenant faire une discrimination de remboursements entre dentistes salariés en centre et libéraux il n'y a qu'un pas.
28/06/2012 à 14h01
Donc autant arrêter le libéral voir même ce métier.
Je m'explique. A l'heure actuelle, si l'on additionne crédit immo perso (maison principale et unique soit-dit en passant) + 2 crédit voitures je suis à 27% d'endettement et je ne dois pas être le seul. Comment obtenir d'autres crédits et notamment l'immo professionnel sachant que les banques étudient l'endettement perso et que l'on ne doit pas dépasser 33 %?
Deplus, ce que tu dis n'es pas de l'ultra-libéralisme mais de la concurence déloyale, qui risque de mettre à mal l'avenir de la santé bucco-dentaire de la population par la mise à mal de nos structures . Investir pas loin de 400000 euro, avec un tel état d'esprit en dessous est tout simplement impossible sauf pour un inconscient. D'autant que les banques n'accepteront plus de prêter si un centre mutualiste n'est pas loin.
De plus, tu dis que ces structures se permettent de fonctionner à perte pour couler la concurence. Très bien. Alors explique moi qui va boucher le trou dans les bouches du rhône. L'etat ? Parce que si c'est le cas, si l'état a de l'argent pour sortir ces structures du trou , pourquoi cet argent, QUI EST NECESSAIRE, ne serait-il pas répartit entre tous?
Une dernière chose que je n'arrive pas à comprendre non plus , comment se fait-il qu'il y ait plein de centres qui ouvrent dans des zones déjà surdotées et comment font-ils pour obtenir des fonds par les banques et se pointant et en disant que l'on compte ouvrir une structure qui fonctionne à perte dans une zone déjà surdotée?
J'aurais dû tripler P1 au lieu de faire ce métier de merde grâce auquel je ne dors plus et grâce auquel mes enfants ne me reconnaissent plus.
28/06/2012 à 14h56
ameli écrivait:
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> C'est exactement ce qui s'est passé pour l'optique. On a beau bomber le torse et
> se rehausser de talonettes en se prétendant "profession médicale" contrairement
> à ces petits revendeurs de lunettes, le libéralisme se fout de ces nuances : les
> soins dentaires sont un marché concurrentiel.
Tout à fait, le lobby dentaire étant très faible, nous avons beau être une profession médicale sans guillemets (je te rappelle les quatre PM: pharmacien, médecin, sage-femme, chirurgien-dentiste), tout le fric des cotisations est donné au lobby fort: celui des médecins et des labo pharmaceutiques.
La caisse primaire ne prend aucunement en compte l'"utilité" des soins, sinon elle ne rembourserait ni l'homéopathie, ni les cures thermales, ni la kiné, elle serait un peu plus vigilante vis à vis des MG qui cotent des C pour faire de l'ostéo ou de la naturo, elle ne rembourserait pas le remplacement des PIP aux bourgeoises qui se les sont fait poser pour des raisons esthétiques (pas de pathologie).
Cette absence de financement public de nos soins dans le pays du tout gratuit nous oblige à trouver d'autres financeurs: le patient et/ou sa mutuelle.
On devient alors une profession médicale avec des guillemets parce qu'elle n'est pas remboursée, et uniquement pour cette raison. On devient très fragile.
Tu ne duperas personne en faisant le parallèle avec les opticiens.
Les dentistes ne doivent pas se laisser bourrer le crâne par des types qui cherchent à les faire douter de la nature MEDICALE de leur exercice (le traitement d'une carie est un acte médical, comme l'exérèse d'un naevus suspect ou d'une varice, je t'arrête avant que tu nous refasses le coup de la "médicalisation" de la profession par le suivi du diabète ou un autre de tes délires...) pour les affaiblir moralement encore un peu plus, et leur faire accepter n'importe quoi (cf la signature de la dernière convention).
Surtout pas par ceux qui représentent la caisse qui ne les finance pas, pour des raisons exclusivement politiques et non médicales.
Bisous.
28/06/2012 à 15h32
ameli écrivait:
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> Son intérêt est qu'il y ait beaucoup de dentistes contractualisés accordant des
> remises.
> Dans les zones dans lesquelles les dentistes rechignent à contracter, il crée sa
> propre structure afin de casser le marché et faire plier cette belle entente.
> Peu importe que cette structure soit déficitaire : son rôle n'est pas de gagner
> de l'argent, mais d'en faire perdre aux concurrents.
> C'est ce qu'on appelle le libéralisme, tant vanté par wakrap.
Non pas du tout, c'est ce qui s'appelle de l'abus de position dominante. On est très loin de l'idée libérale de la concurrence libre et non faussée que conspuent les collectivistes.
28/06/2012 à 16h24
cher ameli ce que tu décris est un socialisme de profit basée sur les relations de forces et de duperie
c'est une forme améliorée et plus pernicieuse du socialisme de droit.
Quand à un exemple de société véritablement libérale tu n'en trouvera pas dans notre monde actuellement ,alors ne dit pas que c'est dangereux puisqu'elle n'a jamais pu évolué de sa forme primitive embryonnaire qui était le troc et l'état à toujours prit un malin plaisir à étouffer cette forme de transaction trop libérale à son goût.
30/06/2012 à 12h38
Le résultat des élections à notre caisse de retraite est sans appel : par rapport aux élections aux URPS et aux dernières élections à la CARCDSF, l’UJCD-Union dentaire est le seul syndicat en progression. Pour la première fois L’UJCD obtient un siège dans le collège des allocataires.
Avec 2 949 suffrages pour le collège des cotisants, l’UJCD, en présentant seule des candidats, a progressé de 33% !
La CNSD sombre dans ce scrutin. Elle subit une véritable déroute électorale en arrivant bonne dernière, ne recueillant que 2 719 voix après avoir perdu 56% de ses électeurs !
L’UJCD remercie tous praticiens qui lui ont fait confiance, effaçant ainsi le revers subi aux élections aux URPS. La ligne politique proposée par l’UJCD était claire et le paysage syndical professionnel se redessine.
Notre profession a saisi l’occasion donnée par ces élections pour sanctionner le résultat des dernières discussions conventionnelles, que l'UJCD avait dénoncées, les considérant comme un simulacre de négociations.
02/07/2012 à 14h10
cyber_quenottes écrivait:
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> Le résultat des élections à notre caisse de retraite est sans appel : par
> rapport aux élections aux URPS et aux dernières élections à la CARCDSF,
> l’UJCD-Union dentaire est le seul syndicat en progression. Pour la première fois
> L’UJCD obtient un siège dans le collège des allocataires.
>
> Avec 2 949 suffrages pour le collège des cotisants, l’UJCD, en présentant seule
> des candidats, a progressé de 33% !
> La CNSD sombre dans ce scrutin. Elle subit une véritable déroute électorale en
> arrivant bonne dernière, ne recueillant que 2 719 voix après avoir perdu 56% de
> ses électeurs !
> L’UJCD remercie tous praticiens qui lui ont fait confiance, effaçant ainsi le
> revers subi aux élections aux URPS. La ligne politique proposée par l’UJCD était
> claire et le paysage syndical professionnel se redessine.
> Notre profession a saisi l’occasion donnée par ces élections pour sanctionner le
> résultat des dernières discussions conventionnelles, que l'UJCD avait dénoncées,
> les considérant comme un simulacre de négociations.
Avec ce post nous sommes devenus des vrais politiques!!
1/ A la CNSD on se vante de faire de la politique politicienne, et on reconnait un demi-echec du bout des levres à cause de la desinformation, des circonstances économiques, de la sécheresse dans le desert marocain, ou de la panne électrique de 1909 à New York mais aucunement à cause de leurs responsabilités dans la dégradation de nos conditions de travail
2/ à l'UJCD certain n'ont pas hésité à mentir sur ce forum, d'autres nous ont accusé d'être à la botte de la CNSD, d'autre encore de ne pas être capable de presenter des candidats dans tous les collèges, d'autre encore de mettre des "gus" ignorants et sans formation à ces postes etc etc ... bref l'UJCD a gagné un poste d'administrateur allocataire sur les 12 en liste et ce avec l'appui du syndicat des femmes dentistes je sais que c'est une première pour vous mais de là à prétendre tout ça ...
Pas étonnant que les confreres ne votent plus et qu'ils se desinterressent de la vie syndicale
02/07/2012 à 18h57
sylvain.charbit écrivait:
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> "gus" ignorants et sans formation à ces postes etc etc ... bref l'UJCD a gagné
> un poste d'administrateur allocataire sur les 12 en liste et ce avec l'appui du
> syndicat des femmes dentistes je sais que c'est une première pour vous mais de
> là à prétendre tout ça ...
>
>
> Pas étonnant que les confreres ne votent plus et qu'ils se desinterressent de la vie syndicale
Cher Confrère,
Même si la forme ne vous convenait pas, je me suis excusé...
J'ai même applaudi la victoire de la FSDL.
Par contre, ce serait bien d'arrêter d'écrire des informations non fondées.
Encore plus lorsqu'on les retrouve par le biais de DSI.
C'est peut être ces discussions sans fin qui font détourner les praticiens des urnes et du syndicalisme.
Pour info, votre président d'honneur, dans ses calculs a confondu une liste SFCD et UJCD, d'où les 200 voix que vous nous attribuez pas... Et DSI qui reprend ce chiffre et met en lien ce tableau (meri à eux au passage, on a fini par comprendre).
Les femmes, cad le SFCD, étaient présentent dans 5 collèges. Elles n'ont fait aucune alliance, c'est cela qui a torpillé les votes de la CNSD...
Notre administratrice du collège allocataire n'est pas du SFCD et ne s'est pas faite "aidée". Elle est même membre de notre staff national ! Alors "l'appui" du SFCD, il ne faut pas rêver (ceci dit les femmes représentent quand même 39 % de la profession et surtout 60 % chez les moins de 35 ans :-)
Par contre, le rapport de gestion 2011 de la CARCDSF datant d'avril... Elle (et donc nous), et notre expert-comptable, l'avons reçu depuis peu (jamais auparavant !) et les propos tenus sur la réforme manquée du RC y trouvent toute leur valeur !
Maintenant, j'aimerai pouvoir m'atteler à autre chose... du genre le passage en force de la Classification Confédérale des Actes M2dicaux... prévue pour la rentrée !
04/07/2012 à 14h46
bonne analyse
http://www.syndicatdentaire.fr/accueil/elections-a-la-carcd-cnsd-bat-en-retraite-fsdl-linexorable-poussee