Tous les forums
prothèse sur leone...plus simple y a pas...
30/06/2012 à 00h51
comme promis, je vous ai fait une petite vidéo sur la prothèse avec les implants leone
comme y a pas beaucoup de cas cliniques en ce moments sur nonol, çà va re-dynamiser un peu...;-)
plus simple et rapide...je vois pas...la vidéo est quasi en temps réel (oh, j'ai pratiquement juste coupé le temps de prise de l'impregum penta quick et de l'empreinte de l'antagoniste à l'alginate...donc environ 5 min de la séance...)
pour les couronnes métal...bof, c'est sûr...mais bon, c'est le choix de cette patiente...
30/06/2012 à 01h07
MDR je regardais ta video sur youtube et mes gosses sont arrives et m'ont dis que les implants beyblade c'etait cool
30/06/2012 à 01h16
Plus simple y a pas, mais pour ce que tu montres, je te répondrais sans vouloir te vexer : aussi simple, y'a...
Cette étape ne me parait pas vraiment révolutionnaire, même si pour certains systèmes (que je ne connait pas), c'est plus compliqué.
Montre-nous plutôt le scellement, notamment extra-buccal. Plus probant pour moi.
30/06/2012 à 01h26
ahhh Mario, petit impatient...
je suis en cours d'encodage de la vidéo de pose de la céram sur la 21 après MCI sur le maxstab...;-)
j'ai pas filmé le scellement à proprement parlé...sans intérêt...ni le retrait des excès de ciment après prise...;-)
mais bon tu verras...
révolutionnaire, non, plus rapide et simple à la fois, je connais aucun système capable de çà...
30/06/2012 à 01h31
aussi simple et rapide, moi j'en vois plein. C'est quoi au juste qui vous pose des difficultés pluton? dévisser une vis de cicatrisation (10 secondes)? mettre en place un transfert (10 secondes)? remettre la vis? Je veux bien qu'on mette une marque en avant sur certains critères mais pas sur l'hypothétique gain de 4 ou 5 secondes lors d'une prise d'empreinte, un peu de sérieux. (et si vous prétendiez que le gain de temps est bien supérieur je me demanderais alors bien comment vous vous y preniez avec les autres marques pour constater un tel écart)
en fait, à l'instar de la célèbre collection de bouquins, leone a inventé "l'implant pour les nuls"
30/06/2012 à 01h46
et bien, mon cher goupil, je vous mets au défi de me montrer une vidéo de votre séance d'empreinte filmée comme ici en temps réel aussi rapide que celle ci...
je ne pose pas que cette marque d'implant, et donc j'ai eu tout le loisir de pouvoir comparer le temps clinique au fauteuil que je mets entre les différents systèmes que je pose...
si c'est pour qu'à chaque fois que quelqu'un poste un sujet, des cas cliniques on se fasse "allumer" faut pas s'étonner qu'il n'y ait plus grand chose sur nonol...
30/06/2012 à 11h02
Merci pluton, pour la démo. En prothèse sur implant je n'ai que l'expérience de 3I et surtout Straumann, pour démonter, remonter une vis de cicatrisation placer mon pilier, son transfert je n'ai besoin que d'un mini tournevis et de mes gros doigts, je note chez Leone l'utilisation d'une clé "6pans", d'une pince de préhension montage/démontage et d'une pince de serrage (?) final, tout cet arsenal de pince est-il nécessaire?
Si oui je ne trouve pas cela très ergonomique, et finalement un tourne vis à manoeuvrer 4 fois 15 secondes en bouche me semble au contraire plus simple; mais peu être plus long ?
Ensuite, chez Straumann j'utilise un "cap" clipsé sur le pilier pour améliorer la précision de l'empreinte, gadget que je ne retrouve pas sur ta démo...alors justement gadget ou pas? le Leone semble s'en passer, pourquoi?
Merci.
30/06/2012 à 11h47
danteyeah écrivait:
-------------------
> Merci pluton, pour la démo. En prothèse sur implant je n'ai que l'expérience de
> 3I et surtout Straumann, pour démonter, remonter une vis de cicatrisation placer
> mon pilier, son transfert je n'ai besoin que d'un mini tournevis et de mes gros
> doigts, je note chez Leone l'utilisation d'une clé "6pans", d'une pince de
> préhension montage/démontage et d'une pince de serrage (?) final, tout cet
> arsenal de pince est-il nécessaire?
la clef 6 pans "ikea" sert à dévérouiller le cap (rompre la liaison avec le cône)...j'ai utilisé une pince d'ortho (weingart) parce que je trouve plus pratique et ergonomique qu'une précelle...c'est la même qui me permet de le repositionner
reste l'impacteur...
> Si oui je ne trouve pas cela très ergonomique, et finalement un tourne vis à
> manoeuvrer 4 fois 15 secondes en bouche me semble au contraire plus simple; mais
> peu être plus long ?
peut être...et chez un yoyoteur sur une 7? tu trouves çà toujours simple de visser et dévisser 4 fois?
> Ensuite, chez Straumann j'utilise un "cap" clipsé sur le pilier pour améliorer
> la précision de l'empreinte, gadget que je ne retrouve pas sur ta démo...alors
> justement gadget ou pas? le Leone semble s'en passer, pourquoi?
> Merci.
là c'est un transfert, il se "clipse" dans l'implant, sans vis, çà prend 2 secondes, juste un appuis digital une fois qu'on a trouvé l'hexagone
pas besoin de "pick-up", c'est inutile (et d'ailleurs impossible), et comme tu vois le transfert est à chaque fois dans l'empreinte...
30/06/2012 à 12h18
Salut Pluton
Il me semble que comme praticien tu as fais des progrès, par contre comme publicitaire tu choisis mal tes titres...:-))
Ps: quand j'étais étudiant il me semble que le conseil pour les portes empreinte c'était les doigts en appui au niveau des 6, plutôt qu'une flexion sur la spatule de préhension.
Et pour la vidéo, trouves un pied ou un bras, ça bouge trop.
Sinon merci de donner ton temps pour nous.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
30/06/2012 à 12h27
merci pxav pour le compliment
publicitaire, çà n'est pas mon métier
certains, sur le forum, sont intrigués par le système leone, je voulais juste leur montrer différentes étapes (chir, puis prothétiques) afin qu'il puissent voir ce que je trouve original et pratique dans ce système
"mettre en avant" ce système n'est absolument pas mon but, partager mon expérience avec, oui...
après, y a toujours les mêmes grincheux à la critique facile qui font qu'aujourd'hui, y a plus grand chose de présenté sur nonol...et c'est bien dommage...
pour le pied, j'en ai un, mais comme je voulais aussi montrer la mise en place de l'analogue de labo, j'avais démonté la caméra et c'est mon assistante qui filmait...;-)
sinon...elle est toujours sur le pied...(je parle bien évidement de la caméra...;-))
30/06/2012 à 12h29
Merci à PLUTON pour ta video. J'ai lu, après, que le transfert se clipse sur l' implant( tu aurais dû nous le montrer avant) pour qu'on voit comment il était.
Je suis, du coup, allé sur le site LEONE pour voir les détails; Le site est en Anglais, Italien et Espagnol. Les Français, on doit pas les intéresser!
En tout cas video sympa.
30/06/2012 à 12h36
sur le site, oui, c'est vrai qu'il n'y a pas le français...
mais le catalogue français existe...
remarque, en anglais, c'est quand même pas trop difficile à comprendre...non?
30/06/2012 à 13h46
Oui, mais si le fabriquant ne se donne pas la peine de traduire en Français, cela prouve qu' il s' en fout. Alors si lui il s' en fout...
30/06/2012 à 13h56
si, puisqu'ils ont fait le catalogue en français...
amha juste parce qu'ils n'ont pas mis leur site à jour...
cela dit, c'est certainement aussi parce qu'il sont peu présent en France...
30/06/2012 à 17h50
Il y a 3i et le système Encode.
Tu prends l'empreinte, sans rien enlever. Hop.
Tu peux même le scanner et même pas de silicone , encore plus top si le patient est comme tu dis "yoyoteur"
Sinon, ça semble très sympa les Leone.
--
Céramik
30/06/2012 à 22h52
Merci pluton pour cette vidéo, il est toujours plus intéressant de voir des images que de lire des mots, sans doute mon côté adepte de la BD.
Juste une question, pourquoi n'as tu pas fait un bridge puisque les dents adjacentes étaient déjà couronnées avec des éléments prothétiques qui avaient fait leur temps. Tu aurais eu ainsi une réhabilitation plus parfaite de l'arcade?
01/07/2012 à 11h30
Céramik écrivait:
-----------------
> Un bridge, c'est dépassé non ? Et défaire ces belles couronnes ?
>
Céramik
Un bridge c'est dépassé ? Non !
Et défaire ces belles couronnes !!!!
En fait, tout est dans la ponctuation, Céramik.
On fait tout un cirque au sujet de l'orthographe , mais jamais rien n'est dit sur la ponctuation, pourtant, c'est important la ponctuation, ça permet de retourner complètement le sens de la phrase et la pensée originelle et parfois originale de son auteur.:-))))
01/07/2012 à 12h06
et bien, comme je l'ai dit c'est un choix de cette patiente...
je l'ai "récupéré" à la suite d'une très mauvaise expérience avec un confrère qui, voulant refaire ses couronnes en 36 et 46 pour commencer, en a explosé une lors de la dépose de la couronne et fais une perfo sur l'autre en faisant la préparation d'inlay core...
quand j'ai commencé à dire "démonter"...sa réponse a été immédiate "non, je veux un implant"...
comme on dit: "chat échaudé craint l'eau froide", ses couronnes sont pas tip top mais j'ai déjà vu bien pire...et j'ai encore de nombreuses années pour "apprivoiser" cette patiente et lui refaire tranquillement tout çà...;-)
01/07/2012 à 20h58
Décidément il s'en passe des choses quand je m'absente! :-)))
Merci Pluton de faire tout ça pour expliquer aux nonoliens.
Je constate que le temps de dépose du matériau d'empreinte est plus long que le travail de prothèse sur implant......
Petite précision: l'empreinte pick up n'est pas impossible mais tout simplement complètement inutile. c'est comme faire un long détour pour rien, aller de la chambre au salon en passant par l’hôtel de ville!
Maintenant tu n'éviteras pas les critiques! Avec l'expérience j'ai constaté que pour certains c'était une façon de se rassurer.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
01/07/2012 à 22h18
drmarcus écrivait:
------------------
> Maintenant tu n'éviteras pas les critiques! Avec l'expérience j'ai constaté que
> pour certains c'était une façon de se rassurer.
>
> --
> "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
Si tu supprimes les critiques, alors plus personne n'apprend rien.
Les critiques, mêmes "méchantes", (j'ai donné pour ça) t'obligent tout le temps à la réflexion donc au progrès.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
01/07/2012 à 22h18
drmarcus écrivait:
------------------
> Maintenant tu n'éviteras pas les critiques! Avec l'expérience j'ai constaté que
> pour certains c'était une façon de se rassurer.
>
> --
> "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
Si tu supprimes les critiques, alors plus personne n'apprend rien.
Les critiques, mêmes "méchantes", (j'ai donné pour ça) t'obligent tout le temps à la réflexion donc au progrès.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
02/07/2012 à 07h24
pxav écrivait:
--------------
> drmarcus écrivait:
> ------------------
>
> > Maintenant tu n'éviteras pas les critiques! Avec l'expérience j'ai constaté
> que
> > pour certains c'était une façon de se rassurer.
> >
> > --
> > "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
>
> Si tu supprimes les critiques, alors plus personne n'apprend rien.
> Les critiques, mêmes "méchantes", (j'ai donné pour ça) t'obligent tout le temps
> à la réflexion donc au progrès.
>
> --
+1, et je me faisais la même réflexion sur un autre post: tant que la critique est constructive , elle est source d'apprentissage.
Personnellement je sais maintenant que pour le leone, le pick-up est inutile, d'où gain de temps et d'argent ( bon, très peu ). Il n'y a plus qu'à trouver l'outil unique capable de déveroullier/veroullier et sortir le cap et là je suis conquis !