Prix construction cabinet dentaire au m² ?

Cher Roger,

Je n'ai pas mis de "c"..., seulement des ... . Libre à chacun de faire ses extrapolations.

Je te retourne tes jugements à l'emporte pièce sur la qualité des soins prodigués au maire...sur mes "amis", t'es pitoyable et ridicule par tes propos.

Je parle "bâtiment, construction, rénovation", je parle de mon expérience, et toi tu attaques perso. T'es vraiment un mec dangereux (je te retourne le compliment).

Roger, t'es grave.



roger chicot écrivait:
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> Et ben tarsky, on est énervé, je suis en vacances et j'ai même pris tout le mois
> de juillet cette année.
> Je vais donc prendre le temps de te répondre de la plage pour mieux t'expliquer
> comment je te plains.
>
> Le bâtiment que je rénove m'a coûté 32000 euro en 2006 (surface au sol = 160
> m²), pas cher et surtout hyper bien placé.
> Il est dans un périmètre protégé des ABFs, je n'ai pas vraiment eu de
> contraintes pour le permis de construire qui m'a été accordé en 2010 et qu'il
> faut malheureusement renouvelé pour le début des travaux en octobre 2012 (on
> s'est plié aux contraintes des ABFs pour la façade et seulement la façade, la
> mairie m'a concédé pour 1 euro symbolique des places de parking dans la rue,
> c'est une astuce administrative pour modifier le PLU très connu des maires qui
> veulent AIDER leurs professionnels de santé pour m'éviter de faire un parking
> sur ma toute petite parcelle de 160 m² , d'ailleurs les ABFs n'étaient pas
> d'accord pour raser la façade et faire un parking avec le bâtiment en retrait).
> Les 32000 euro sont inclus dans le prix global ttc au m² qui a l'heure actuelle
> tourne autour de 2100 euros ttc (je pense qu'on ne pourra plus descendre plus
> bas, à moins de diminuer en qualité sur le chauffage, la terrasse, etc).
>
> Voilà pour mes explications sur mon projet qui est dans une zone géographique,
> démographique spécifique.
>
> Donc je te plains, tarsky, car ton maire ne doit pas t'aimer (peut-être, l'as-tu
> mal soigné ?), ton ABF, tu le connais? il ne doit pas beaucoup t'apprecier lui
> aussi, te mettre des bâtons dans les roues à ce point, annuler un projet dont tu
> as du payer les plans à cause de problèmes administratifs !!
> Ca m'étonnerai pas que tu n'ais pas de maître d'œuvre ou d'archi pour être dans
> cette situation,'faut être rentable !!!
> T'habite où pour être si mal entouré? que je n'y aille surtout pas, un pays de
> c...comme tu m'as gentiment traité au début de ton post...
> Tu n'a pas du te faire que des copains dans ta commune pour être dans cette
> situation !!
> Mefie-toi donc des promoteurs immobiliers, tes 1400 euro "brut" ht ou ttc ? vont
> jusqu'au finitions murs peints mobilier et fauteuils prêts à être installer ?
> Définie aussi les charges fixes d'après construction (entretien chauffage
> commun, bâtiment, éventuels espaces verts, etc (et ça, c'est souvent hors de
> prix pour nous, les professionnel de santé nantis)?
> Pour revenir à tes 1400 E brut, y'a quoi comme prestation dans ton projet, c'est
> un peu flou voir inventé ??
> Allez, je vais me baigner, 'fait 30 et l'eau est à 26 !!!!!

chicot29

19/07/2012 à 18h14

Bâtiment de 32 m de long et 10 de large, 2 étages, 660 m2 (avec caves et garage) 150 000 euros. J'ai changé que les vitres et portes de garage du rdc + déco refaite. Qui dit mieux ?

toto48

19/07/2012 à 20h11

Pour ce qui est de la "construction",
et si je relis ton post de départ, tu ne parles que de construction,
1400 euros me parait tout a fait réaliste pour un local professionnel aux normes et avec des prestation correctes (1350 euros /m² il y a 10 ans pour nous).

Si tu voulais pas de réponses qui ne vont pas dans ton sens, alors ne poses pas la question!

Bon, tarsky au lieu de faire du copier coller, développe un peu plus ton projet hyper pas cher, que tu bosses à fond depuis 2 ans (ça me fait doucement rigoler...), 1400 brut, ht, ttc ?? t'es sourd ou c'est du vent !!!
Au fait, elle est où ton expérience dans tout ça, ancien projet refusé, nouveau un peu vague, tu n'es pas crédible.
Quand à toto48, qui doit être un intime de tarsky, 1350 euro il y a 10 ANS !!! carton rouge et expulsion du sujet, il n'y a que nos soins qui n'ont pas été réévalué depuis 10 ans, pas les prix du bâtiment !!!
85000 euro en 2000 pour mon premier cabinet de 56 m², soit 1520 euro ttc le m², à 120 euros en plus de tarsky en 2012 !!!!
Toujours trop de c... sur eugenol en discussion ouverte, mais pour une fois que j'ai du temps, je veux bien approfondir.. Et pas peur de dire des c..., tarsky à raison de dire que je suis dangereux.
Au fait, les modos, si par le passé j'ai parfois été borderline (par manque de sang froid et surtout par manque de temps entre 2 patients), cette fois-ci, il me semble avoir été correct, précis dans mes posts, mais êtes-vous en vacances, comme moi ?

Je parle d'un projet global de construction d'un bâtiment de 2 étages 132 m² rdc + 46 m² au premier sur une parcelle de 160 m² où on garde juste la façade et qu'on finit jusqu'aux peintures, du neuf en somme... Ou relisez tous mes posts.
Pour d'autres professionnels, dans la zone géographique et démographique où je suis, descendre en dessous de 2000 euro ttc devient très difficile, même sur du neuf en zac ou en copropriété...
De plus, Creadesign, que certains doivent connaître, agence au plus bas de leur tarif pour 1000 ttc du m² dans une structure BRUT, le bâti fini hors eau et air sans cloison et revêtement (devis datant de 2010, peut-être que c'est le fameux " brut " que tarsky nous parle et son projet revient alors à 2400 ttc hors mobilier et matos, mais Creadesign vous garantit un cabinet sans soucis, clef en main)

Pour moi, le sujet est clos, il m'a permis de renégocier avec mon architecte.
À 2500 ttc, c'etait cher, à 2100 euro ttc pour la qualité du bâti et des prestations que je demande, c'est encore un petit peu cher, mais je vais bosser dans un cabinet de rêve localisé dans un endroit de rêve, et ça, ça n'a pas de prix...'faudrait quand même que j'arrive à 2000 euros, ce serait génial.
Dés mon retour de vacances, je vous met les photos des plans, promis !

Mais les posts peuvent continuer, j'attend les explications de tarsky sur ses 1400 euros !!

Mario180

20/07/2012 à 02h49

Faut pas s'énerver, j'ai l'impression que la différence de coût tient essentiellement au fait qu'on te propose une promotion, et que d'autres (dont moi) sont passés en direct par l'archi.
La formule "clé en main" a un coût certain.

Par ailleurs, le fait d'avoir un étage alourdit certainement aussi la note par m², ne serait-ce qu'en maçonnerie (dalle, escalier,...)

Agachon

20/07/2012 à 03h08

Je viens de finir mon nouveau cabinet dans une structure regroupant également des paramédicaux (kinés, infirmières, podologues, ostéo). Nous avons assuré la promotion avec l'aide d'une archi. Vos prix me font rêver, nous étions en gros à environ 2000 € TTC en murs nus et 3000 terminé.

Ce qui a changé depuis 10 ans, ce sont toutes les nouvelles normes qui coûtent très cher (handicapés, haute qualité environnementale, normes radios, normes sécurité etc..)

Bon courage

C'est clair mario180 que la dalle bétonnée du premier étage avec son escalier à un coût supérieur à une structure bois mais on sera plus pérenne.

Quand au prix au m² en lui même, il fluctue surtout suivant la localisation, j'ai la chance d'être dans un endroit où les tarifs de l'immobilier sont extrêmement bas, mais pas les tarifs des artisans, d'où mon sujet...
Il fluctue aussi à cause des intermédiaires, j'ai affaire avec une seul personne, l'archi, point barre. Plus tu multiplies les intermédiaires, plus tu augmentes le coût.

Pour résumé, achat terrain ou immeuble + construction ou rénovation jusqu'aux finitions hors mobilier, informatique et matos + honoraires archi ou maîtrise d'oeuvre, on aura du mal à descendre en dessous 2000 ttc au m² (en dessous, c'est la qualité qui va en prendre un coup).
Après c'est les prestations que vous désirez qui font augmenter le budget : qualite des matériaux, entreprise d'agencement, décorateur, ...
Et on peut vite grimper à des sommes extrêmes comme mon implanto qui, avec son associé, ont fait un cabinet à 4500 euro ttc du m² , ils se sont fait plaisir !!
Donc, les 3000, 3100 euros vus dans les posts ne m'étonnent pas et ne me choquent pas non plus...
Au final, après surprises de chantier (et il y en aura), j'espère que mon prix au m² n'explosera pas, les tarifs de l'immobilier local reflètant malheureusement le faible pouvoir d'achat de mes patients, mais ça c'est une autre histoire.ll

toto48

20/07/2012 à 13h19

je te fais juste part de mon expérience.

non les prix de la construction ne se sont pas envolés en 10 ans:
en 2010, j'ai fait construire une maison individuelle pour un investissement locatif (loi scellier, donc normes,...).
la construction finie nous est revenu à 1250 euros pour des prestations standards (clim réversible, sol moyenne gamme, pas de volet roulants,...)
On a eu des devis à 1100 euros le M².
le cabinet construit il y a 10 ans dont je te parle (1350euros/M²) est légèrement supérieur en termes de finition.

Maintenant si tu rajoutes le prix d'achat du terrain à ce calcul, effectivement tu doubles quasiment le cout de revient au M².

Après je ne connais pas le niveau d'exigence et la qualité des matériaux que tu envisages, ce qui effectivement peut faire grimper la facture.

Tu as aussi l'architecte qui fait gonfler le prix de revient, de part ses honoraires, mais aussi en ayant souvent tendance à ne pas retenir les solutions techniques les moins onéreuses (surtout dans la rénovation, là je te parles aussi de mon expérience avec mon habitation perso).

Cela étant dit, je maintiens ce que j'ai posté précédemment.

orvieto2

20/07/2012 à 13h37

"2135 euro du m².

ET VOUS, c'était combien le prix du m² de votre cabinet hors mobilier matos, fauteuils et informatique ??? "


Moi c'était 1.480 € / M2 en mai 2010 pour 112 M2 loi Carrez .

Ca comprend l'achat du terrain et la construction finie aux normes ERP 5 , handicapée 2015 , radio , incendie etc ..
Le VRD était payé par la commune : 2 routes + parking + accès handicapé .

Mario180

20/07/2012 à 13h47

roger chicot écrivait:
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> C'est clair mario180 que la dalle bétonnée du premier étage avec son escalier à
> un coût supérieur à une structure bois mais on sera plus pérenne.

;)

Si je relis ce fil, il m'apparait que la quasi unanimité dans les réponses fait état d'un coût de rénovation en tous cas inférieurs à 2000 euro (et pas pour des cabinets en paille).

le coût de la rénovation, en comptant très très large est d'environ 800/1000 € le m2 - source professionnel immobilier.

Tu peux faire moins, tu peux faire plus, dépend des prestations.
Tu rajoutes le coût d'achat du local.

Tu obtiens le coût au m2 pour le local. Pour ma part, ce n'est pas intéressant.

bagheerra

20/07/2012 à 19h05

Bonjour,
ce post m'intéresse car je vais bientôt me trouver dans la même situation.
Une société spécialisée nous propose une maison médicale "CLEF EN MAIN" pour 2200€ HT du mètre carré. Toutes les taxes, raccordements et autres sont compris. Cela inclut aussi le terrain, les parkings, VRD. Le bâtiment est BBC, norme anti-sismique obligatoire (bord de Loire pourtant !), isolation acoustique au top etc. Seuls sont à rajouter les frais de notaire et quelques équipements "spécifiques" comme les cloisons plombées.
Selon l'archi, le coût de la construction proprement-dit est d'environ 1600€/m2.

De plus en plus fort, 800/1000 euro du m² !!
Tarsky, ces 800/1000 euros n'incluent pas l'achat du local à rénover, en plus c'est une source internet bateau qu'on trouve facilement... pour des rénovations de particuliers !!! (on attend toujours que tu développe tes 1400 euros)
Pareil pour toto48, comment peut-on comparer un investissement locatif pour particulier à la création d'un cabinet dentaire !!
Par contre, chapeau à orvieto2 qui doit travaillé dans une commune super sympa vu comment sa mairie l'a aidé. Le prix du terrain, stp ?
Chez moi, pas de cadeau, le maire est communiste et ne conçoit pas qu'on puisse aider un dentiste déjà installé depuis 12 ans... Par contre, il ne me met pas des bâtons dans les roues.

Je copie colle un peu pour ceux qui n'ont pas suivi:
Achat terrain ou local à rénover (+frais de notaire ou de viabilisation) + la construction ou la rénovation, murs et sols finis, sanitaires installés, prêt à poser les meubles, les fauteuils et bosser (+ les frais de maîtrise d'œuvre ou d'architecte, je ne connais personne dans mon entourage qui l'est fait tout seul) hors mobilier, informatique et matos = ???? ttc au m²

Pour mon projet, je pourrai friser les 2000 ttc, mais descendre en dessous, c'est vraiment baisser en qualité, exemple: structure bois ou bétonnée, terrasse bois exotique ou pin autoclave, portes automatiques ou manuelles, robinets automatiques ou normaux... Tout est dit.

Akrobat

20/07/2012 à 19h57

Chez moi, projet en cours de réalisation on sera à 2260€ttc/m2. En achetant un plateau brut dans lequel tout est a faire. En zone rurale. Prestations de bonne qualité mais rien qui sorte de l'ordinaire. Le cout de l’aménagement est d'environ 1400ttc/m2 (tout est a faire, y compris pétage et réfection de la dalle, modification de toutes les ouvertures en façades reseau éléctrique informtique eau... bref tout).

en fait difficile les prix au m2 ne peuvent etre compares,on a tout eu dans ce fil,de la reno,des parkings ou pas,les niveaux de prestations de chacun sont forcempent differents,donc a quoi bon essayer d'avoir raison...

micromega écrivait:
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> en fait difficile les prix au m2 ne peuvent etre compares,on a tout eu dans ce
> fil,de la reno,des parkings ou pas,les niveaux de prestations de chacun sont
> forcempent differents,donc a quoi bon essayer d'avoir raison...

Tout à fait : en premier, il faudrait enlever le prix du terrain pour une construction neuve qui varie énormément selon la ville !

J'ai construit mon immeuble en 2004 : cabinet, appartement, duplex locatif... on pourra appliquer les indices de construction mais j'étais...

- 2363 € ttc pour le local de 85 m² avec un sous-sol de 45 m² et un garage de 45 m². Le cout au m² n'est bien sur rapprocher que des 85 m² du local. Il passe à 2544 € ttc avec le coup des branchements et les honoraires d'archi. Mais je n'ai pas inclus dedans les autres honoraires, propres à chaque projet, tout comme les taxes de constructions ou le terrain (au final, on serait à 2843 € ttc).

- on peut tt de même comparer à ces 2544 € les 1506 € de cout pour mon appartement et 1436 € pour le duplex. Comme quoi il est inutile de comparer une construction d'une maison à un local pro...

J'ai oublié des précisions sur le local :
- étude de béton armé, puis de fondations, longrines, dalle du rdc de 20 cm non posée au sol, et autres dalles aussi de 20 cm d'épaisseur ont un cout mais une tranquilité sur l'avenir.
- de même menuiseries en aluminium K-Line, de couleur, double vitrage retardateur, volets, alarme niveau 4 avec incendie, jouent aussi sur le cout.
- gouttières et descentes d'eau aussi en alu (comme au canada) et non en pvc (cassant) ou en zinc (pb en bord de mer)
- bardage de facade comme les batiments publics et non un simple enduit (je suis aussi en secteur sauvegardé des ABF)
- portes intérieures stylisées, faux plafond de couleurs différentes, etc...
- enfin réseau électrique et informatique, tout comme la plomberie pour 2 salles de soins, une pano, un labo, etc changent la donne...

La facture du plombier a été de 16 000 € et celle de l'électricien de 23 700 € (se méfier des accords archi/électricien qui comptent une prise triple comme trois prise simple, j'ai fait une éco de 2 à 3 000 €).

Donc oui, on peut réduire un coup au m². Mais de là le comparer à d'autres... Il faut avant tout être satisfait de son projet.
Perso je le suis et si plus tard je veux faire d'autres salles, je peux reprendre sur le garage (qui a été conçu dans cette optique) et même transférer dans l'appartement à l'étage certaines zones du cabinet. Puisque je le garderai comme pied à terre pour manger lorsque ma femme et mes deux enfants partiront d'ici quelques temps un peu à l'écart de la ville !

orvieto2

21/07/2012 à 10h22

" en fait difficile les prix au m2 ne peuvent être comparés, on a tout eu dans ce fil,de la réno,des parkings ou pas.."


Moi , surtout ce qui me laissera un souvenir définitif , c'est l'énergie et le temps passé à réaliser le projet .
Finalement , le coût, pour moi , je le récupère .
Par contre , quelle aventure !


Le permis de construire annulé alors que les travaux sont finis.
Le plan à changer pour créer une zone de retournement handicapé.
L'arnaque de la banque quelques heures avant la signature du compromis ( 2.500 € ).
Et surtout ERDF : l'administration en délire qui ne retrouve pas son propre PDL et qui ne peut pas téléphoner à l'extérieur du service ....

ERDF_1_dkzg6r.jpg

ERDF_2_manygk.jpg

ERDF_3_b6q2op.jpg

mosquito

23/07/2012 à 18h49

orvieto2 écrivait:
------------------
> Et surtout ERDF : l'administration en délire qui ne retrouve pas son propre
> PDL et qui ne peut pas téléphoner à l'extérieur du service ------------------------------------
+1
on coupe le nouveau cabinet pour remettre le courant dans l'ancien !!!

Chose promise, chose due !!!
Voici les plans simplifiés, mobilier pas tout à fait fini au niveau de leur conception, sté en "open space"...
Projet revu à la baisse, 2 fauteuils + 1 bloc chir au premier.
Encore merci pour vos post qui m'ont bien fait réfléchir et qui m'ont aidé à renégocier avec mon archi...
Début travaux, 15/20 Octobre 2012, permis de construire dans la poche !!!

plan_cab_sgmcps.jpg