USA

>
> La situation française est plus confortable, la preuve: le revenu moyen global
> des dentistes américains est supérieur de 17%, et je te parle pas de la variance
> pour les 25% de ceux qui gagnent le moins, ça déprimerait certains sur le topic.


Attends ils ne gagnent que 17% de plus avec des tarifs comme ça? Ils font quoi ils n'ouvrent que 1/2 journée par semaine? Parce qu'à 1000$ l'endo c'est censé être vite rentable cette histoire (sans parler de la retro à 30$ la pano à 200$ etc...)

1000$ c'est l'endo premo... ça fait mal.

Le Choixpeau magique

30/07/2012 à 14h56

king_zoulou écrivait:
---------------------
> La situation française est plus confortable, la preuve: le revenu moyen global
> des dentistes américains est supérieur de 17%, et je te parle pas de la variance
> pour les 25% de ceux qui gagnent le moins, ça déprimerait certains sur le topic.

D'où tu sors tes chiffres king_zoulou ? Déjà pour la France on a du mal à avoir des chiffres, selon les sources les bénefs avancés sont très très variables.

Ensuite il y a quelques mois, l'ADA a sorti des chiffres pour les bénefs moyens par état, on était de mémoire aux alentours de 200 à 250k$ selon les états, là c'est pas 17% mais plutôt x2 ou x3 !

seespan

30/07/2012 à 16h01

Tourné ainsi l'argument a moins d'impact auprés des patients, vue que générallement on fait moins d'heure que tout en gagnant plus.
Leur sortir 'on me fait payer pour vos soins' vas plutôt provoquer une réaction du genre 'si tu crois que je vais te plaindre mon vieux'.
La première version est plus efficace, elle responsabilise sans faire intervenir le dentiste. Quand vous aurez compris que personne ne nous plaindra sur les revenus un grand pas en avant aura était fais.
Ca les politiques le savent aussi très bien. Nous somme un cible facile, revenus élevé qui se plaignent donc sa énerve. Et pas de pois politique réelle, nous représentons tops peut de personne pour avoir un réelle poid politique. Nous ne somme même pas associé réellement au monde médical, les médecins nous considérant plus comme des plombiers qui gagnent trop bien leur vie en rapport a leur études et à l'impact qu'ils ont sur la santé.
Je te fais le débat en résume:
1 le dentiste avance ses arguments (le contenus est sans importance)
2 Le politiques répond : nous avons un système de santé ayant un des meilleurs rapport qualité prix au monde, de plus malgré la faible durée de vos études (dont le coût est porté par l'état en passant) vous gagner plus en travaillant moins que des spécialiste bac +10 qui ont la vie de personne entre leur mains, vous n'avez pas non plus garde a assuré. Dans ces temps de crises ou la majorité de nos concitoyen souffre financièrement votre discourt est profondément indécent.
3 Le débat est finie les dentistes sont des salaud profiteurs de la misére humaine et le politique est la seul barrière nous séparant du chaos.

TTDAM

30/07/2012 à 16h10

"Regarde ton CA et viens pas me dire que c'est pas la prothése qui te fait gagner ta vie."

Je réfléchis et prévois depuis plusieurs années pour être le moins dépendant possible d'une activité.
Mes ratios sont:
Soins: 40%
Prothèse:40%
ODF: 10%
HN: 10%
C'est ma tendance actuelle qui fluctue selon les années.
Je peux changer d'orientation si je le désire, en modifiant ma pratique.
Je peux le faire, car j'ai fait les formations qui m'ont permis d'être multicarte.
Je n'envie pas les USA, car je me débrouille très bien en France.
Si la sécu saute et que l'on devient vraiment libéraux, je suis prêt!!


--
TTDAM

Jvoulais dire 170% ^^ désolé
J'avais recoupé entre les chiffres sur l'insee et un vieux rapport de l'ada que j'avais.

letropezien: "la majorité des patients a recours aux soins dispensés dans les cliniques d'universités (ou les traifs sont équivalents à ceux de nos cabinets ) ou à des "cabinets d'abbatage" liés à des mutuelles"
Tu parles de la France là, non ? :p

Seespan, relis ton texte avant de poster ta réponse, ou passe le au correcteur orthographique, parce que là, à chaque fois que je vois ton pseudo en haut du post, suivi d'un pavé qui me fait saigner un oeil tous les trois mots, j'ai juste envie de jouer de la molette.

seespan

31/07/2012 à 16h36

Te gène pas

@ Seespan

D'accord avec Youn et G-P. Cela me paraît un miracle que tu aies réussi à faire des études avec un niveau en orthographe aussi éprouvant pour ceux qui te lisent; sans vouloir être méchante, tu devrais faire un effort. Je ne comprends pas qu'un correcteur puisse ne pas être choqué par autant de fautes.

wakrap

31/07/2012 à 21h50

Ah, vous n'êtes pas au courant des nouvelles règles orthographiques?
On ne note plus les fautes mais on donne des points pour les mots justes. En gros avec des dizaines de fautes mais quelques mots justes, on est largement au-dessus de la moyenne aujourd'hui. C'est plus bisou comme ça.

seespan

01/08/2012 à 04h51

Comment faire très simple, depuis que j'ai eu le bac je ne lis quand anglais, depuis trois ans je n'ais à écrire quand anglais aussi.
En première année de médecine les rédaction était minimaliste (et de tout façon ils n'enlevaient que deux points sur dix pour l'orthographe).
Dans le reste des études les enseignant interressants s'occupe plus du contenus que de la forme. J'ai était recalé une seul fois a une épreuve a cause de l'orthographe et le prof est venu me présenter ses excuses. Il a reconnut en effet qu'une épreuve portant sur des connaissance médicale n'était pas une dicté.
Dans le privé si j'avais besoin d’écrire en Français je faisais corriger par une secrétaire.
Il faut aussi voir que même si je fais des fautes en anglais leur correcteurs automatique est nettement plus efficace( la langue ayant une grammaire moins complexe).
L'orthodontie est une spécialité ou il y a peut de praticien, tout les publications sont en anglais, en Français vous n'avez rien.
Donc mon niveau qui était déjà médiocre a la base c'est effondré. Quand a faire un effort j'ai pas le temps ceci est un forum pour exposer ses opinion pas l'accademi Française. En ce moment si je dois bosser un langue c'est clairement le Thai pas le Français.

danteyeah

01/08/2012 à 05h06

seespan écrivait:
-----------------
Quand a faire
> un effort j'ai pas le temps ceci est un forum pour exposer ses opinion pas
> l'accademi Française. En ce moment si je dois bosser un langue c'est clairement
> le Thai pas le Français.

Oh ce n''est pas grave! C'était juste une petite forme de respect envers nous, que de prendre quelques minutes pour te relire avant d'expédier tes messages. Et puis ce qui s'exprime joliment et clairement est plus facile à comprendre, et comme nous sommes quelques uns a être "limité du bulbe" cela pourrait nous aider.
Sinon, tu as de la chance: Bjorn semble absent du forum ces derniers temps ;-)

wakrap

01/08/2012 à 05h21

Oh sans dec, ta maman t'a pas appris la politesse, ou les règles de base de courtoisie? Tu as le culot de venir ici dire tu ne fais pas d'efforts.
Dire que tu es nul au point de venir prétendre que l'anglais est plus simple en orthographe alors que c'est plus compliqué car la proximité entre phonétique et orthographe y est encore plus distendue qu'en français.
Chacun fait ce qu'il peut en fonction de ses possibilités, et je crois que tout le monde a respecté cette position ici, mais ne pas faire d'efforts, j'en reste coi.
On peut aussi très bien soigner une carie en rotant ou pétant, mais bon, ça se fait pas non plus.

seespan

01/08/2012 à 09h27

J'utilise le correcteur automatique, désolé je ne peux pas faire plus que ça.
Ensuite sur le Français plus simple que l'anglais wakrap tu te trompes.
L'anglais n'as pas:
1 une très bonne correspondance entre la phonétique et l'écrit, de ce fait c'est une des langues qui a un des plus grand nombre de dyslexique en pourcentage de ça population (le plus grand je crois mais pas sur des chiffres), ça veut dire qu'il est plus dure d’apprendre a lire.
2 L'accent tonique est placé de manière relativement aléatoire sur chacun des mots, cela fait qu'il est très dure de ce faire comprendre, si tu ne place pas l'accent tonique au bon endroit tu es moins claire.
En pratique ça veut dire que tu dois en écouter beaucoup pour avoir une idée de la prononciation de chaque mot.

Le Français est les langues latines en générale ont une grammaire qui est extrêmement complexe comparé a l'anglais (pas de genres, conjugaison minimaliste). Cette complexité est encore plus marquée a l'écrit.
Apprendre a parler Français c'est relativement facile, apprendre à l’écrire correctement c'est nettement plus compliqué.
Je peux écrire en Anglais pour une thèse ou un document administratif, en Français je dois me faire corriger.

Pour la politesse commencer a essayer de comprendre ce que j'ecrit au lieux de l’interpréter comme vous voulez l'entendre.
J'ai pas le temps signifie, que je vais pas me remettre a la grammaire Française de manière intensive, pour espérer dans deux trois ans être capable d'écrire des postes sans vous choquer.

Le Choixpeau magique

01/08/2012 à 10h27

Pour t'améliorer ce n'est pas une grammaire que tu dois lire, mais des livres tout simplement.

seespan

01/08/2012 à 11h20

Je pense que l'a tu t’adresse à la mauvaise personne, je lis énormément (maintenant presque exclusivement en anglais mais jusqu’à la fac en Français uniquement), cela ne m'as jamais aidé.
Pour le Thai je suis aussi passer par l’écrit. Ce qui a énervé les enseignants aux début. Traditionnellement le Thai est enseigner à l'oral. Mais vue qu'un autre des mes nombreux défaut et que je n'ais pas une très bonne oreille ( le Thai a Dix inflexion possible pour chaque son, mois au début j'en entendais qu'une ), j'ai juger qu'il était plus prudent d'aborder une autre voie. Au bout de six mois j'était incapable de prendre un Taxis ou d'avoir une simple conversation au Téléphone.
Mais je pouvais donner des rendez vous par SMS, utiliser le système informatique de l’hôpital, lire les annonces, une carte, le descriptif des produits dans les magasin, ou utiliser un dictionnaire. Chose que les autres étudiant étranger sont toujours incapable de faire
A l’écrit, je suis sur de ce que veulent les patients et je suis sur qu'ils comprennent ce que je veux dire. Maintenant je peux m'exprimer à l'oral, mais mon domaine de prédilection reste et à toujours était la compréhension écrite.

jumpingjackflash

01/08/2012 à 12h59

pour revenir sur le sujet initial
il semble que après la bulle immobilière au USA arrive la bulle universitaire les étudiants sont dans l'impossibilité de rembourser des prêts garantis par l'état
ça va être chaud si tout le système universitaire s'éffondre, parce que pas de prêt pas d'étudiant, pas d'étudiant pas de fac

seespan écrivait:
-----------------
> Comment faire très simple, depuis que j'ai eu le bac je ne lis quand anglais,
> depuis trois ans je n'ais à écrire quand anglais aussi.

Bah traduit de l'anglais alors :
"To make it quite simple, since I got my "bac" I only read IN english, and for three years now I've only written IN english"

Tu noteras l'utilisation de "IN english" pourquoi diantre mets-tu un "when" ? "quand" c'est pas "qu'en", je sais je chipote...
Et le cerveau peut retenir deux langues... écrit et parlé ne t'en fais pas y'a de la marge.

seespan

01/08/2012 à 15h57

Non t'as raison ça fait tellement longtemps que je n'ecrit plus en Français que je fais des fautes aussi basique que confondre quand et qu'en. En rentrant il faudra que je reprenne des courts. Sur un blog ça passe, mais écrire en phonétique et passer au correcteurs automatique a clairement des limites. Au niveau professionnel on sais jamais, je pourrais me retrouver dans une situation ou je dois écrire sans pouvoir faire corriger. Ce genre de faute d'étudiant de primaire pourrait me porter tord.

jumpingjackflash écrivait:
--------------------------

> ça va être chaud si tout le système universitaire s'éffondre, parce que pas de
> prêt pas d'étudiant, pas d'étudiant pas de fac

Je serai moins affirmatif que ça.
La plupart des facs ont fortement diversifiées leurs investissements.
L'argent rentre des frais d'inscription, bien sur. Mais aussi du parc immobilier locatif, des donations des milliardaires qui sont passés par la fac, des portefeuilles d'actions etc etc etc
Harvard, par exemple, est assise sur une réserve d'argent de 32 milliads de dollars (bon, c'est un mauvais exemple vu que c'est la fac la plus riche du monde ^^)

Par contre, vu que l'économie américaine toute entière risque de se péter la gueule, ils vont quand même avoir quelques problèmes ^^

seespan

01/08/2012 à 17h04

Plus la chine, le japon et les pays du moyen orients qui on massivement acheté la dette américaine. La chine surtout qui va se retrouvée avec son principale client qui ne peut plus acheter et est insolvable pour ses dettes.
Il est ironique de voir que en fin de compte se sera la même chose qui avait coulé l'union soviétique, qui va faire s'effondrer les U.S. . Des dépenses militaires, qui ne produisent rien.
Bien avant l'irak, le ton avait était donné avec le vietnam, beaucoup de film sur le sujet coté US, mais pas un qui parle des raisons pour y aller.
Irak un intérêt économique pour les sociétés privé mais pas pour le contribuable américains, qui paye les dépenses militaires et ne profite pas des retombé économique.
Et ils vont en remettre une couche avec l'Iran.

wakrap

01/08/2012 à 17h46

Tss tss, c'est joli tout beau les rêves humides progressistes, mais regardons un peu ce tableau de prospectives en page 14 de ce pdf : http://www.bis.org/publ/work300.pdf?noframes=1
Et pour les anglophones, un peu de lecture instructive sur les autres pages. Le coq français, môsieur, a de la merde jusqu'aux roubignoles, et il s'enfonce en bouffant de la mimolette. Ceux qui conseillent l'or, et le plomb pour le défendre, ne doivent pas avoir totalement tort.
Ces courbent montrent qu'il n'existe aucune sortie connue dans notre monde fini que l'extorsion par l'inflation.

seespan

01/08/2012 à 18h40

Regarder les US : comment monter au sommet en une generation.
1 avoir des ressources naturel
2 Faire ses guerres à l'étranger.
3 Profiter de son avantages pour piller ses voisins.
Comment descendre en une génération :
Faire des dettes, des dettes et des dettes.

Regarder le Japon, comment monter au sommet en une génération, sans avantages géopolitiques, sans resource naturel et sans pouvoir exploiter ses voisins.

1 Investir dans sa population
2 régulation régulation.
3 Trés bon niveau d’éducation, très bon niveau de soins, peut d'écart entre les riches et les pauvres, un ascenseur social qui fonctionne. Sur tout ses points les US sont désastreux. Faire tourner la planche a billet c'est biens,

Quand au gouvernent actuel, il ne peut quasiment rien faire car les caisses sont vides, on sert la ceinture le gouvernement saute. Donc pour revenir au débat initial, très mauvaise situation pour nous pour négocier, y a pas d'argent ou si peut, et nous ne somme pas une priorité. La situation sur les soins est injustes certe, mais on ne peut pas aider tout le monde.
Pour reprendre une réplique du film la crise.
Un résumé de la réponse du gouvernement au dentiste :
" Te fatigue pas mon vieux on est raide"

barbabapat

01/08/2012 à 19h02

seespan écrivait:
-----------------
> Regarder les US : comment monter au sommet en une generation.
> 1 avoir des ressources naturel
> 2 Faire ses guerres à l'étranger.
> 3 Profiter de son avantages pour piller ses voisins.
> Comment descendre en une génération :
> Faire des dettes, des dettes et des dettes.
>
> Regarder le Japon, comment monter au sommet en une génération, sans avantages
> géopolitiques, sans resource naturel et sans pouvoir exploiter ses voisins.
>
> 1 Investir dans sa population
> 2 régulation régulation.
> 3 Trés bon niveau d’éducation, très bon niveau de soins, peut d'écart entre les
> riches et les pauvres, un ascenseur social qui fonctionne. Sur tout ses points
> les US sont désastreux. Faire tourner la planche a billet c'est biens,
>
> Quand au gouvernent actuel, il ne peut quasiment rien faire car les caisses sont
> vides, on sert la ceinture le gouvernement saute. Donc pour revenir au débat
> initial, très mauvaise situation pour nous pour négocier, y a pas d'argent ou si
> peut, et nous ne somme pas une priorité. La situation sur les soins est injustes
> certe, mais on ne peut pas aider tout le monde.
> Pour reprendre une réplique du film la crise.
> Un résumé de la réponse du gouvernement au dentiste :
> " Te fatigue pas mon vieux on est raide"
>

On ne parle plus du tout du japon des années 80 avant l'explosion de la bulle immobilière là bas. Ils dépendent de plus en plus de la chine qui progresse elle aussi.

Oui il n'y a plus de fric et certains aimeraient sortir le dentaire de la sécu même au niveau du gouvernement actuel (on ne sera jamais un risque fort). Soit on continue à faire des efforts pour rester dans le giron de la sécu avant qu'elle nous vende aux mutuelles; soit on précipite le mouvement et on devance la sécu sur ce sujet.

Le Japon, tu veux parler de l'ex super-puissance qui va faire faillite très prochainement ?