exercice orienté en endo, modalités d'exercice et viabilité economique ?

Bonjour à tous, je me pose depuis quelques temps cette question : et si j'orientait mon activité vers l'endo, mais avec correspondants??
ce post s'adresse donc aux endos exclusifs ou otut du moins aux confrères qui font de l'endo pour les autres.

-quelles ont été les modalités de mise en place de cet exercice??
-comment "démarcher" les collègues
-quel est le "deal" passé afin de rendre viable cette activité ( hn ou ed sur l'endo, vous faites la provisoire, l'inlay core, ou autre)
-quelle satisfaction retirez vous de cet exercice
-quelle est la conduite en cas d'échec (endo impossible, résultat non satisfaisant radiologiquement)

merci d'avance

Bonjour,
démarcher les collègues peut se faire au cours de la formation continue locale. Je pense que beaucoup de confrères peuvent être intéressés. Dans mon coin on vous ferez vivre très facilement...

bon courage à vous

merci pour ton message.
cette question peut ussi s'adresser aux collègues qui pourraient avoir recours aux service d'un endodontiste.
comment envisagez vous ce type de relation??, qu'attendez vous du correspondant??

merci d'avance.

NB: je me pose cette question car, bien que surchargé de travail, j'aimerais peut être à l'avenir modifier un peu mon exercice, et c'est surement vers l'endo que je me tournerais.

bon, on dirait que les confrères endodontistes sont tous en vacances!!!

seespan

11/08/2012 à 09h05

Je crois qu'a la base ils sont très peut nombreux.
Si tu fais de l'endo exclusive en travaillant avec un microscope endodontique le prix pour une molaire est d'environs 450 euro, comme tu travailles hors nomenclature le patient n'a aucun remboursement, à cela tu dois ajouter le prix de la prothèse. Il y a peut de gent qui peuvent se payer ce genre de soins.
Ce n'est pas les dentistes classiques qui vont te permettre de vivre non plus, car pour te faire vivre il voit devoir rogner fortement sur leur marge de prothèse .

Ton problème est simple soit tu appliques le tarif sècu, tu bosse à perte et la aucun problème les dentistes t'envois leur patient.
Soit tu bosse en H.N et là se que tu facture et entièrement à charge du patient, même si tu est très bon marché (200 euro pour une molaire), tu resteras chers, ce que le patient te donne c'est autant qu'ils ne peuvent pas mettre pour la prothèse final. Trouver un accord avec le dentiste ne change rien à ce problème.

Plus voit qu'un problème fréquent avec une prothèse sur dent dévitalisé est une infection periapical, là c'est toit qui devra assumer et pas le dentiste qui à fait la prothèse (remarque ça peut être un argument pour te faire filer des cas d 'endo).

Guttaman

11/08/2012 à 14h47

seespan écrivait:
-----------------
> Je crois qu'a la base ils sont très peut nombreux.

Exact, il en faudrait d'après JP Mallet environ 1100 en France.

> Si tu fais de l'endo exclusive en travaillant avec un microscope endodontique le
> prix pour une molaire est d'environs 450 euro, comme tu travailles hors
> nomenclature le patient n'a aucun remboursement, à cela tu dois ajouter le prix
> de la prothèse. Il y a peut de gent qui peuvent se payer ce genre de soins.

Vrai en Province, et encore, ça dépend des villes, mais disons que 400 euros pour une molaire, c'est plutôt un minimum et ça va jusqu'à plus de 800 pour des praticiens "connus" au niveau national et situés dans de grandes villes.
Faux pour le reste : mon planning est plein sur 5 mois, alors dire qu'il y a peu de gens qui peuvent se payer ce genre de soin, c'est surtout une question d'arbitrage entre ça et autre chose...

> Ce n'est pas les dentistes classiques qui vont te permettre de vivre non plus,
> car pour te faire vivre il voit devoir rogner fortement sur leur marge de
> prothèse .

Archi-faux, j'ai plus de 80 correspondants et PAS UN SEUL qui fasse des tarifs moindres sur la prothèse après mon endo...on pourrait en discuter, mais les omniprat ont cesser depuis un certain temps déjà de dire qu'ils se rattrapaient sur la prothèse donc, fort logiquement, ils n'ont pas à baisser leurs honoraires sur un acte qu'ils jugent payé à sa juste valeur.
Bon, à titre perso, 600 euros pour une empreinte et une pose d'une ccm, je trouve ça bien payer comparer à une endo, même facturée 450 euros...Mais chacun voit midi à sa porte.


> Soit tu bosse en H.N et là se que tu facture et entièrement à charge du patient,
> même si tu est très bon marché (200 euro pour une molaire), tu resteras chers,

A 200 euros la molaire, avec le plateau technique et le temps passé, tu feras mieux de faire des pizzas dans un camion...Car j'avais calculé que personnellement, ça me coûtait au minimum 150 euros de frais pour une endo molaire, ce qui nous ferait un beau 25 euros/h (avant impôt etc).

Enfin, toujours à titre perso, avec une endo molaire à un peu plus de 400 euros de HN, j'ai un bénéfice dans la moyenne des omnipraticiens...

Mon avis c est qu un endo exclusif a toute sa place si il est excellent.

Et 800 euros ça me choque pas si on peut garder sa dent longtemps.

Il faut mettre le coût en balance avec celui d un traitement implantaire surtout que le remboursement est meilleur sur dent.

Si les praticiens adressent de plus en plus pour les implants, y'à pas de raison de ne pas le faire pour l endo, surtout pour les reprises d endo.
--
Canin

seespan

11/08/2012 à 15h14

> Archi-faux, j'ai plus de 80 correspondants et PAS UN SEUL qui fasse des tarifs
> moindres sur la prothèse après mon endo...

Oui mais le point soulevé est :
1 vous éte combien dans votre zone géographique proche (patient devant faire moins de une heure de route pour venir vous voir
2 quelle est le cout total de la prothèse CCM + endo comparait au travail réalisé par le praticien seul

Je veux bien que le praticien mange sur ça marge, mais je doute qu'un majorité de patient et praticien suive

on pourrait en discuter, mais les
> omniprat ont cesser depuis un certain temps déjà de dire qu'ils se rattrapaient
> sur la prothèse donc, fort logiquement, ils n'ont pas à baisser leurs honoraires
> sur un acte qu'ils jugent payé à sa juste valeur.

Oui ce que je dis je doute qu'un majorité de praticien accepte de baisser leur marge , meme si l'option endo spécialiste + marge plus faible = meilleur qualité
> Bon, à titre perso, 600 euros pour une empreinte et une pose d'une ccm, je
> trouve ça bien payer comparer à une endo, même facturée 450 euros...Mais chacun
> voit midi à sa porte.

Non la vous avez raison, mais voyer qu'un dentiste doit faire des actes a perte, si vous faite de l'endo exclusive ce n'est pas votre cas.
>
>

>
> Enfin, toujours à titre perso, avec une endo molaire à un peu plus de 400 euros
> de HN, j'ai un bénéfice dans la moyenne des omnipraticiens...

Ce que je dis votre HN est entieremnent a la charge du patient, si l'endo est réalisz par le généraliste le patient elle est gratuite, le dentiste fait son bénéfice sur la prothèse.

Personnellement mois je suis en Thaïlande, ici l'endo est une spécialité a part entière (deux ou trois ans d'étude en plus). Vous n’imaginer pas le confort que c'est d'envoyer le patient voir un spécialiste.
Mais ici le travail est rémunérer a ça juste valeur, le traitement endo d'une molaire est plus élevé que la prothèse réalisée ensuite (en fait la fac pratique les même tarif que vous 400 420 euro pour une molaire). Un endodontiste a aussi des revenus plus élévé qu'un omnipraticien.

Par contre en cas d'infection peri apical sous un pilier de bridge (faisons simple lésion sur 17 racine palatine, bridge 17,16, 14 13), ou vous avez réalisé l'endo, que ce passe t-il au niveau responsabilité ?

Guttaman

11/08/2012 à 16h26

seespan écrivait:
-----------------
>
> > Archi-faux, j'ai plus de 80 correspondants et PAS UN SEUL qui fasse des tarifs
> > moindres sur la prothèse après mon endo...
>
> Oui mais le point soulevé est :
> 1 vous éte combien dans votre zone géographique proche (patient devant faire
> moins de une heure de route pour venir vous voir

Je suis seul, mais carototo n'a pas dit qu'il s'installerait en plein Paris ou Lyon.

> 2 quelle est le cout total de la prothèse CCM + endo comparait au travail
> réalisé par le praticien seul

Oui, mais alors on ne parle plus de la même chose puisque la qualité ne sera normalement pas la même non plus.

> Par contre en cas d'infection peri apical sous un pilier de bridge (faisons
> simple lésion sur 17 racine palatine, bridge 17,16, 14 13), ou vous avez réalisé
> l'endo, que ce passe t-il au niveau responsabilité ?

Si l'endo est correcte, la même chose que s'il y a une fracture verticale....
Arrêtez de croire que seule la qualité de l'endo joue un rôle, l'étanchété coronaire n'est malheureusement pas toujours au top non plus. Après, il est quand même rare de ne pas voir de solution chirurgicale à proposer en cas de lésion apicale.

seespan

11/08/2012 à 16h40

Guttaman écrivait:
------------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> >
> > > Archi-faux, j'ai plus de 80 correspondants et PAS UN SEUL qui fasse des
> tarifs
> > > moindres sur la prothèse après mon endo...
> >
> > Oui mais le point soulevé est :
> > 1 vous éte combien dans votre zone géographique proche (patient devant faire
> > moins de une heure de route pour venir vous voir
>
> Je suis seul, mais carototo n'a pas dit qu'il s'installerait en plein Paris ou
> Lyon.
>
> > 2 quelle est le cout total de la prothèse CCM + endo comparait au travail
> > réalisé par le praticien seul
>
> Oui, mais alors on ne parle plus de la même chose puisque la qualité ne sera
> normalement pas la même non plus.

Le point soulever est qu'il y a peut des spécialiste de l'endo car cela est trops couteux pour le patient.
L'auteur de ce fil ne doit donc pas s'étonner d'avoir peut de réponse. Ensuite la qualité d'une endo n'a rien a voir avec celle réaliser par un spécialiste, les avantages justifie le prix sans problème, mais voyer que ça il faut que le patient le comprenne.

Entre parathèse le responsable du centre de la sécu a lyon se fait faire ses endo par un endodontiste exclusive.

> > Par contre en cas d'infection peri apical sous un pilier de bridge (faisons
> > simple lésion sur 17 racine palatine, bridge 17,16, 14 13), ou vous avez
> réalisé
> > l'endo, que ce passe t-il au niveau responsabilité ?
>
> Si l'endo est correcte, la même chose que s'il y a une fracture verticale....
> Arrêtez de croire que seule la qualité de l'endo joue un rôle, l'étanchété
> coronaire n'est malheureusement pas toujours au top non plus. Après, il est
> quand même rare de ne pas voir de solution chirurgicale à proposer en cas de
> lésion apicale.

Je dis juste que pour quelqu'un qui veut se lancer dans l'endo c'est le type de problème qu'il faut prévoir avec le praticien qui défère ses traitement endodontique