Etes vous épanouis dans votre métier?

Monaco

11/08/2012 à 15h55

Canin écrivait:
---------------

>
> Pour moi l interne qui apprend son métier à l hôpital durant ses différents
> stages d un semestre et le jeune dentiste collaborateur apprenant sur le tas
> chez un dentiste "sénior" c est pas fondamentalement différent. Il lui faut bien
> 5 ans d expérience et des formations à côté pour être performant.
>
> --
> Canin


Complétement d'accord, mais seespan parlait plutôt d'exercice spécialiste (style ODF) pas du rapport entre faire l'internat ou des collabs pour mieux appréhender le boulot;

etudiante-PACES écrivait:
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> Pour la pharmacie d'officine, c'est très couteux mais il doit bien y avoir des
> prêts possibles par la banque ? Ca me paraîtrait curieux qu'on soit obligé de
> mettre cash 1M€ sur la table.

Ah non, tu n'as pas bien compris ^^
Tu dois mettre cash 1M€ sur la table pour que la banque te prête les deux autres millions nécessaires (en gros)

Seespan: les statistiques que tu pointes sont tout aussi peu fiables que les miennes, elles sont basées sur des échantillons restreint fournis par une AGA (relis la méthodologie: pour être incluse, une profession doit avoir sa moyenne calculée sur un minimum de 100 revenus, bidon complet ^^)
Les statistiques de l'Insee sont établies grâce aux chiffres du fisc, c'est légèrement plus fiable comme moyenne, mais comme dit plus haut, ce sont des chiffres qui restent bidons puisqu'ils ne collent pas du tout à la réalité (pour les points que j'ai soulevé plus haut)

Monaco

11/08/2012 à 16h05

etudiante-PACES écrivait:
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> C'est injuste pour les sages-femmes qui doivent aussi pourtant passer par la
> galère de la PACES...
>


C'est injuste mais ils ont voulu "médicaliser" la profession, faire passer la PACES (comme kiné à un moment .. C'est tjs le cas ??? )
Dans d'autres pays (USA, Royaume-unis je crois, c'est une spé des études d'infirmières).
Mais dans les faits je ne vois pas comment ce métier pourrait évoluer vers le haut.
En effet je pense que c'est vraiment le métier par vocation absolue. Du coup si des gens se retrouvent SF apres la PACES par défaut ça risque d'être moyen ..

seespan

11/08/2012 à 16h07

king_zoulou écrivait:
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> (relis la méthodologie: pour être incluse, une profession doit avoir sa moyenne
> calculée sur un minimum de 100 revenus, bidon complet ^^)
> Les statistiques de l'Insee sont établies grâce aux chiffres du fisc, c'est
> légèrement plus fiable comme moyenne, mais comme dit plus haut, ce sont des
> chiffres qui restent bidons puisqu'ils ne collent pas du tout à la réalité (pour
> les points que j'ai soulevé plus haut)

Les chiffres donne une moyenne, ensuite comme c'est des proffession libérale par définition il va y avoir des disparité. Mais les chiffres moyen colle.
Les dentiste gagne bien leur vie comparait a d'autre profession en MOYENNE, la dentisterie est une définition ou il y a de profonde disparité.
Ensuite si vous voulez gagner plus spécialiser vous.
Je tiens a rappeler que Mahidol a mis en place un Master international d'implanto de deux ans (double diplome master de la fac de mahidol et master de la fac de munster en Allemagne).

seespan écrivait:
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> Les chiffres donne une moyenne, ensuite comme c'est des proffession libérale par
> définition il va y avoir des disparité. Mais les chiffres moyen colle.

Bah justement non, AUCUN des chiffres (j'ai vérifié toutes les professions médicales sauf orthodontistes puisque celle-ci n'est pas dissociée sur l'insee) ne collent avec les statistiques de l'Insee.

seespan

11/08/2012 à 16h26

king_zoulou écrivait:
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>
> Bah justement non, AUCUN des chiffres (j'ai vérifié toutes les professions
> médicales sauf orthodontistes puisque celle-ci n'est pas dissociée sur l'insee)
> ne collent avec les statistiques de l'Insee.

OK mon erreur, mais le point que je veux mettre en avant rest le même, dentiste est une profession qui assure des revenus de base plus que correct quand mis en relation avec les autres profession médicale.
Ensuite si vous n'aimez pas votre métier ou trouver que les revenues son insuffisant, SPECIALISEZ VOUS, dans tout les cas se sera plus facile et vous demandera moins d'effort que pour un étudiant de médecine préparer et réussir le concourt de l'internat, et avoir le statu d'interne esclave pendant trois quatre ans.
De plus vous pouvez prendre cette décision après avoir goûter a la pratique libéral, ce qui n'est pas le cas d'un étudiant de médecine. Une fois qu'il est en spécialité ça marge de man oeuvre est beaucoup plus réduite.

En dentaire j'avais trouvé un moyen d'avoir une activité rentable avec une spécialisation minime en me basant sur l’évolution démographique de la population.

Pharma:
-Soit tu as un gros apport , et tu peux monter ta propre officine et bien gagner ta vie .
-Soit tu deviens pharmacienne salariée à 2500 euros mensuel, ce qui n'est pas cher payé .
-En dehors de l'officine , il te reste soit l'industrie (j'ai une copine qui se lance dans ca) ou la biologie médicale (réservée aux élites de la pharmacie).

Médecine :
-Études très longues
-Forte probabilité de devenir médecin généraliste ou tu enchaines les consultations a 23 euros .
Donc souvent , ces consultations se limitent aux strict minimum (renouvellement d'ordonnance , aiguillage et des que c'est trop compliqué => hôpital) .
Si maintenant , tu as l'endurance pour bosser 4 ans non stop pour l'internat tu peux te retrouver avec une spécialité sympathique et rémunératrice (quoique avec notre nouveau président et sa vision des dépassements d'honoraire...)

Dentaire:
C'est un métier à la fois passionnant et rémunérateur mais il peut être aussi source de lassitude et d’anxiété.
En dentaire , c'est que tu exerces plusieurs disciplines en rapport avec les dents avec lesquelles tu te trouves plus d'affinités : la prothèse , le traitement de racines , la chirurgie , la paro (gencive) , la pédo , l'esthétique ; ...Ce qui te laisse le choix d'orienter ton exercice futur.

En ce qui concerne la rémunération , il n'y a pas de règles :
-T as ceux qui bossent bien et qui gagnent bien .
-T as ceux qui bossent très mal , qui font du débit et qui gagnent très bien .
-Ceux qui bossent bien , et qui gagnent très mal .
-et ceux qui bossent mal et qui gagnent rien .

Je dirais qu'aux vues des tendances actuelles ,on nous encourage à mettre notre éthique de coté et que tout est fait pour avoir un nivellement par le bas (accord mutuel , nomenclature des actes ridicules, CMU, des patients qui confondent carte vitale et CB et qui ne comprennent pas pourquoi ils payent à la fois la "sécurité sociale" et le dentiste.Bien évidement , le seul responsable ,c'est le cochon de dentiste ...).

Nous sommes soumis à deux types d'actes :
-les actes entièrement remboursés par la sécu: les détartrages , les caries , les dévitalisations , les urgences , les extractions dont certains sont chronophages et très peu rentables .
Malheureusement ces actes sont très mal honorés même si ils permettent d’être conservateur et de soigner à minima.
Les prix sont fixés et non modifiables .
Un cabinet dentaire , ne peux être viable , si tu ne réalises que ce type de soins (à perte)

-Les actes où on peut se permettre des dépassements : la prothèse , les implants , la paro ...

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

Mais je n'ai pas eu que des réponses claires. Ceux qui ne sont pas épanouis dans leur métier, pouvez vous me dire pourquoi? Et pour ceux qui le sont, pourquoi? ^^

j'ai l'impression qu'il y a de gros problèmes dans toutes les professions de santé:

médecine: trop long, un sacerdoce, beaucoup de spé non compatibles avec une vie de famille, etc...

Dentaire: études moins prenantes mais exercice professionnel plus compliqué à cause de la nomenclature, des qlq problèmes de santé, de la mauvaise image du dentiste etc (corrigez moi si je me trompe je n'y connais pas grand chose lol)

sage femme : contraintes des spés médicales très prenantes sans le salaire qui va avec, exercice quasi uniquement en hôpital, etc.

Pharmacie: si on n'a pas des parents riches, ne pas envisager de faire officine. En ce qui concerne la filière industrie et l'internat, je n'y connais pas grand chose non plus.

J'ai de plus en plus l'impression que j'aurai du accepter la bonne prépa ou j'ai été accepté même si je ne veux pas rester derrière un bureau :(

radich_a_tord

11/08/2012 à 19h30

Hesitante écrivait:
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> Mais je n'ai pas eu que des réponses claires. Ceux qui ne sont pas épanouis dans
> leur métier, pouvez vous me dire pourquoi? Et pour ceux qui le sont, pourquoi?


Parce que comme la vraie vie, les choses sont compliquées...
Personnellement je suis très content de mon métier. MAIS ça pourrait être mieux. Et j'ai mis très longtemps à en vivre.


> J'ai de plus en plus l'impression que j'aurai du accepter la bonne prépa ou j'ai
> été accepté même si je ne veux pas rester derrière un bureau :(

Tu trouveras d'autres problèmes chez les ingénieurs :

- recrutement, changement de poste plus ou moins fréquent, mauvaise ambiance et conditions dans les SSII, immobilisme des grands groupes
- Mobilité géographique voire internationale
- Pression hiérarchique forte, rapports parfois merdiques avec tes clients
- remise en question constante avec le risque d'être au chômage vers la cinquantaine

Oui tu as raison radich_a_tord c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas voulu faire ingénieur. Et ce que jle voulais c'est exercer en libéral, être "mon propre patron".

Je sais qu'il n'y a pas de métier parfait, dentiste semblait juste celui qui répondait le plus à mes attentes... ce qui mennuie le plus maintenan ce sont les problèmes de santé que peut engendrer ce métier.

Monaco

11/08/2012 à 20h08

Oui enfin faut pas exagérer non plus, on n'est pas mineur voir même ouvrier du bâtiment.

Le grand mal du dentiste, c'est la mal de dos.
Quelques bonnes habitudes de travail, des étirements, un copain kiné et ça devrait aller :-).

Pour les problèmes d'audition, au pire tu te fais faire des protections auditives.

Merci Monaco je me disais bien qu'on pouvait trouver quelques petites"solutions" à ça et que c'était pas couru d'avance :-)

Oui moi je suis très épanoui dans mon métier.
Il me provoque parfois même des érections non controlables.
Et vivivi moi très content.
Et puis après 27 années d'exercice il continue à m'épanouir même la nuit, et ce n'est pas ma femme qui viendra se plaindre même si je pense à mon cabinet quand je lui fais l'amour (mais ça je ne lui dis pas bien entendu).
C'est vous dire à quel point je suis heureux:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Au fait :
Epanoui..............ça veut dire quoi au juste?
Ce n'est pas un de ces mots qui ne veulent absolument rien dire!



--
Au pays des fous j'aurais pu être roi, et pourtant j'ai décidé de rester esclave parmi vous!

Lol licorne je demande seulement si votre métier vous plait suffisamment ou si vous regrettez votre choix. Je pense que t'avais compris le sens de ma question quand même hein ? ;-)
J'ai d'ailleurs un peu développé ma question dans mon premier post.

Hesitante écrivait:
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> Lol licorne je demande seulement si votre métier vous plait suffisamment ou si
> vous regrettez votre choix. Je pense que t'avais compris le sens de ma question
> quand même hein ? ;-)

Meuh voui très chère.
Si tu savais tout ce que j'ai pu regretter ds ma vie et pas seulement mon boulot di merda!
Je le fais malgré tout du mieux que je peux.
Je préfère de toute façon les belles fleurs qui s'épanouissent.
En es tu une au moins?
Je le pense en tout cas.
Tu es en train de faire un carton sur ce fil ma petite!
Ciao.




--
Au pays des fous j'aurais pu être roi, et pourtant j'ai décidé de rester esclave parmi vous!

Monaco

11/08/2012 à 21h23

licorne écrivait:
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> Tu es en train de faire un carton sur ce fil ma petite!
> Ciao.
>
>
>
>


Clair 7 pages en même pas une journée.
Ça déchaine les passions ..

barbabapat

11/08/2012 à 21h33

Sinon, toi a par le statut libéral qui n'est pas sans certaines contreparties, que recherche tu dans une profession médicale ( l'aspect manuel, le diagnostique, le coté social, ........)

Deja le coté social. Pour ce qui est du coté manuel, non le metier de dentiste ne m'a pas attiré pour ça meme si j'ai rien contre.
Le diagnostique? Oui ça me plait bien mais je trouve qu'il y a trop de contraintes à faire médecine.

Marc Apap

11/08/2012 à 22h06

Dès ton premier message, il semble que tu disais vouloir en premier lieu t'intéresser aux gens, et soulager leurs souffrances.
Je pense qu'en grande majorité, cet aspect là est très peu présent dans l'esprit des chirurgiens-dentistes. Ce qui nous intéresse, je pense en premier lieu, est l'aspect technique, la possibilité de réhabiliter des dents, des bouches détruite. C'est traiter en reconstruisant qui nous motive le plus souvent.
Naturellement, le fait de faire cela sur des êtres humains, avec les difficultés mais aussi le défit que cela représente peut, car nous obtenons (parfois) la reconnaissance de nos patients, nous rendre plus heureux et renforcer notre estime.
Les pathologies dentaires n'ont rien à voir le plus souvent avec des maladies graves, donc le sentiment de sauver l'humanité souffrante est, je pense, très rare dans notre profession.
En ce qui concerne notre exercice, la liberté de nos choix thérapeutiques(malgré les contraintes de tous ordres)et le fait de ne pas avoir de comptes à rendre à un patron sont un atout considérable pour beaucoup d'entre nous. Les risques de chômage sont quasi nuls. Le travail d'ingénieur, en équipe, représente quelque chose de très différent.

S'épanouir : Atteindre un plein et harmonieux développement.

Restons calmes... et modestes ! Ce cher métier ne va pas nous faire vivre le nirvana...
Tout dépend de ce que chacun est venu chercher : Prestige, milieu médical, absence de patron, revenu confortable, liberté d'organisation, travail manuel, relation patient-praticien, vacances et loisirs à la demande...

Et de ce qu'on y a trouvé :
pas de patron, certes mais beaucoup d'obligations administratives, sanitaires, environnementale , etc ...
revenus: proportionnels à la quantité de travail (pas à la qualité hélas), donc attention à la santé, à la famille, aux enfants... on ne peux pas être partout , il faut faire des choix et les assumer.
travail manuel essentiellement, source de satisfaction partagée , mais parfois de déception, de non reconnaissance, de fatigue, de découragement.
La relation patient -praticien: à découvrir, pour moi la meilleure surprise: nous sommes très isolés dans nos cabinets et tous ces gens si différents nous apportent leurs histoires, leurs craintes, leur confiance, leur gratitude, leur humanité, mais aussi leur négligence, leur mépris. Je me surprends à virer des patients, à en refuser certains, à donner mon numéro de tel perso, à venir le dimanche pour soulager un autre, à sortir ma trousse d'urgence pour visiter à domicile quelques patients vieillissants, et même récemment, à ne pas pouvoir retenir mes larmes en enterrant une d'elle. On leur donne ce qu'on a de compétence, de bienveillance, de temps... Reste à en retirer quelque chose pour équilibrer cette relation. Et là, le débat sur les tarifs réapparaît . Parfois frustrant à ce niveau-là.
Médicalement parlant, immensément vaste: à chacun de visiter selon ses possibilités, ses envies, ses aptitudes, ses croyances, certainement très satisfaisant pour qui sait gérer sa formation et mener sa carrière. Pas facile de rester à un petit niveau mais avec une bonne conscience et de bons correspondants, on s'en sort. Quelque soit son niveau, la recherche de la qualité doit être omniprésente , respect de la déontologie, en cas de détérioration , on n'a pas de garde- fou, il faudrait savoir rebondir ou sortir. Et là...
En fin de comptes, je dirais que ce que j'ai trouvé dans ce job, c'est avant tout moi même. On découvre ses faiblesses, ses qualités, ses limites . Reste à savoir les accepter et faire avec.;-) Et faire au mieux.
Personnellement, je ne dirais pas job est épanouissant, il est trop usant. Mais je ne sais pas quel autre métier m'aurait été plus profitable.
A suivre dans une autre vie!
--
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =

D'accord. Je pense que je peux pas demander mieux. Merci bcp pr vos réponses.

Et ne vous en faites pas j'ai bien perdu toutes mes "illusions".

A+

sinuslift

12/08/2012 à 00h35

Ce metier me plait : Bof tendance oui

Epanouis : non

En changer : la flemme....

roumette

12/08/2012 à 01h19

@ licorne : ben tu vois qu'il a trouvé sa place ton post....
Fais médecine, Hésitante, si tu veux soulager les gens.
Ce métier n'est fait que pour les pervers narcissiques comme moi ;-)

Au bout de près de trente ans d'exercice, j'aime toujours ce que je fais. J'aime la plupart de mes patients, ayant viré les plus emm... J'aime le côté manuel de mon exercice, j'aime être mon propre maître et organiser mon travail à ma guise (je n'aurais pas supporté les ordres d'un patron). J'approche de l'âge de la retraite et n'ai pas vraiment envie de la prendre. Et, oui, je suis épanouie dans mon travail, j'ai des associés au poil. Le bilan est globalement positif même si il ya des points noirs. La paperasse me gonfle, les contraintes administratives sont pesantes,chronophages et onéreuses,je ne pourrais pas vivre de mon métier si mon mari n'était pas là, je ne gagnerais pas assez, exerçant dans une zone plutôt défavorisée et faisant plus de soins (mal honorés) que de prothèses.
Tous les métiers ont des inconvénients,dans le mien j'estime que les inconvénients sont mineurs si je les compare à la liberté totale de faire ce que je veux, comme je veux,quand je veux.
La vie est faite de compromis, il faut bien réfléchir à ce que l'on désire et à ce que l'on refuse tout net.
Faire une liste des pour,une autre des contre,et faire le bilan. Et,ensuite,se décider.
Puis ne plus regarder en arrière,ne rien regretter car c'est stérile et frustrant.

En gros, tu conseilles dentaire à quelqu'un qui hésite entre plusieurs professions libérales parce que ce qui te plais dans le dentaire... c'est la liberté apportée par l'exercice libéral ;)