Un bilan des urgences du mois d'Aout

DLLB fait comme il peut chez lui, il est grand, intelligent et il sait ce qu'il fait.
D'autres ne prennent même plus l'urgence (comme moi).
On en revient à ce qu'a dit patratrasse: puisque le gouvernement verrouille tout, c'est à lui de régler ce problême,car ni moi, ni DLLB, ni toi qui lit ce post n'avons le moindre pouvoir pour le résoudre.

> Elle est bonne celle là ! Si tu ne soignes que des 2eme degré (soins sc 17 max)
> félicitations. Et puis ça me fait chier les complets haut et bas quelle
> négligence, qu'ils assument !

Ne mélangeons pas tout SVP, là on parle d'urgence je crois.
Après,il est facile de détourner tous les propos avec cynismes et sacarsmes, surtout de la part d'un grand philantrope comme le laisse deviner tes nombreux post chicot29.

chicot29

25/08/2012 à 14h57

En tous cas les urgences lui il les prend le "philanthrope" bilan radio, plan de tt et devis à suivre le cas échéant pour justement en avoir un minimum d'urgences en tout cas chez mes patients.

Enki

25/08/2012 à 14h57

"Vouloir être rémunéré à la hauteur du travail que l'on effectue c'est un Droit élémentaire , droit qui pour l'instant nous est refusé."

Pardon ?

Vous avez vu combien nous gagnons en moyenne ? Vous savez combien gagnent les français en moyenne ?

Vous avez vu nos horaires et ceux des cadres sup qui gagnent comme nous ou des patrons de PME qui gagnent moins que nous ?

Je suis d'accord pour parler du déséquilibre entre soins précoces et soins prothétiques par exemple, mais par pitié arrêtez avec les "c'est pas assez payé" ou alors ne vous étonnez pas de vous faire à nouveau traiter de "cochons de dentistes".

barbabapat

25/08/2012 à 15h08

Traiter une pulpite ne me pose pas de problème particulier, une intrapulpaire ne m'a jamais emmerdé.

Même aux urgences, ils donnent des AINS car il ne prennent pas la peine de faire la différence entre une pulpite et une infection et font des prescriptions sans radiographie. Après d'après ce que j'ai compris, c'est pas une faute pro à leur niveau.

Le gros problème des urgences, c'est avant tout les patients qui minaudent sur les horaires de rendez-vous et qui font exprès d’éviter les praticiens de garde. Le patient qui essaye de forcer un rendez vous avec ses douleurs depuis 5 jours mais veux être pris selon leur disponibilités.

chicot29

25/08/2012 à 15h11

Je suis d'accord avec toi, vu ce qu'on gagne les soins devraient être gratuits. C'est mon coté "philanthrope" qui parle.)))))
T'inquiètes avec l'opposabilité sur la prothèse qui se profile à l'horizon tu vas être servi et tu n'auras plus à culpabiliser sur le montant de tes revenus.

Patatrasse

25/08/2012 à 15h35

Enki écrivait:
--------------
> "Vouloir être rémunéré à la hauteur du travail que l'on effectue c'est un Droit
> élémentaire , droit qui pour l'instant nous est refusé."
>
> Pardon ?
>
> Vous avez vu combien nous gagnons en moyenne ? Vous savez combien gagnent les
> français en moyenne ?

Tu as raison. Nous sommes des nantis qui n'avons qu'un bac+6 après un concours national très restrictif , qui passons 70% de notre temps à travailler à perte en raison d'un coût horaire d'un cabinet plus proche des 200 euros de l'heure que d'une bio sur molaire à 80 euros ou d'une exo à 30 euros et 15 euros la suivante.
Tu trouves ton revenu indécent ? Pourquoi n'as tu pas choisi un métier qui te permettrait de te rapprocher du salaire moyen français comme fonctionnaire dans l'éducation nationale ?
Tu penses que nos confrères qui travaillent 50 heures par semaine avec tout le stress, les contraintes administratives en plus de la peur des patients à gérer et la difficulté de travailler dans l'infiniment petit d'une cavité buccale ( langue ,salive etc...) acceptent de jouer les mères Thérèsa sur les soins dentaires parce qu'ils se rattrapent sur la prothèse ?
En gros, un chirurgien accepterait d'opérer 7 patients sur 10 gratuitement car les 3 patients restants suffiraient à payer les traites de sa maison et de sa Porsche ?
Mais dans quel monde vis tu ???? As tu de la famille en Chine ou Corée du Nord pour culpabiliser sur tes revenus ?
Pour ma part je ne suis pas assez optimiste que toi sur la situation de nos confrères et une moyenne ne reflète en rien une profession .
Combien de pharmacies ferment chaque semaine en France ?
Une par semaine pourtant la moyenne de leurs revenus augmentent comme les nôtres régulièrement de 3 à 5%.Comment expliques tu cela cher ami ???
Je te souhaite de gagner aussi bien ta vie dans les 10 ans à venir car si il t'arrivait quelque chose, ne comptes pas sur moi pour te porter secours car tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez,désolé.





>
> Vous avez vu nos horaires et ceux des cadres sup qui gagnent comme nous ou des
> patrons de PME qui gagnent moins que nous ?

>
> Je suis d'accord pour parler du déséquilibre entre soins précoces et soins
> prothétiques par exemple, mais par pitié arrêtez avec les "c'est pas assez payé"
> ou alors ne vous étonnez pas de vous faire à nouveau traiter de "cochons de
> dentistes".

Petite question comme ça à tout hasard: tu n'es pas syndiqué , rassures moi ?

Enki

25/08/2012 à 15h48

Je ne culpabilise aucunement, j'ai simplement conscience de TRES bien gagner ma vie.

Il y a peu de métier avec un aussi bon rapport difficulté des études/temps de travail/revenus. C'est tout ce que je dis.

Patatrasse

25/08/2012 à 15h59

Alors si des confrères sont dans la mouise complète du fait de n'avoir pas assez de prothèse pour rééquilibrer leurs revenus ou tout simplement car ils essayent de préserver au maximum les tissus dentaires et ne font pas systématiquement IC + Couronne à la moindre carie, tu t'en contrefouts puisque le système marche encore bien pour toi ?
Belle esprit de confraternité , je te souhaite beaucoup de réussite .

Étant dirigeant d'un syndicat ,il m'arrive hélas d'être confronté à des confrères qui ne s'en sortent plus ( le dernier a vu un centre low cost ouvrir en face de chez lui il y a 2 ans et la moitié de sa patientèle a deserté son cabinet car il avait fait le choix de soigner dans un quartier défavorisé à des tarifs abordables, mais la Publicité agressive du centre a eu raison de son engagement .Je retranscrirai la lettre de son épouse désespérée nous demandant de l'aide au plus vite , si ça t'intéresse ) alors crois moi, profites bien de ton bonheur et ne te syndique jamais afin de conserver ce si beau système social français .

radich_a_tord

25/08/2012 à 16h09

Enki écrivait:
--------------

> Vous avez vu combien nous gagnons en moyenne ? Vous savez combien gagnent les
> français en moyenne ?

> mais par pitié arrêtez avec les "c'est pas assez payé"

Salut,

Je viens de me taper 3 semaines de "soins" et "d'urgences" pour un chiffre d'affaire de 6000 €. Soit un reste net de 1500 € après charges, urssaf et retraite. Je n'ai pas fait du tout de prothèse (je commence juste dans ce cabinet) que du soin, dans les règles de l'art (1h pour une endo molaire sous digue, 30 minutes pour un composite, etc).

Je ne trouve pas ça du tout normal, et oui j'estime avoir le droit de dire que c'est pas assez payé, et de réfléchir à :
- refuser les urgences
- faire du HN
- Faire une pulpo en 10mn et ne poursuivre qu'en cas de devis de prothèse signé

Enki

25/08/2012 à 16h52

"Nous sommes des nantis qui n'avons qu'un bac+6 après un concours national très restrictif"

Le concours n'est pas national. Pour son coté restrictif...mouai, quand je compare le travail fournis par mon frère et "maths spé" et le mien en première année (1991)....mais après tout c'est subjectif.


"Tu trouves ton revenu indécent ? Pourquoi n'as tu pas choisi un métier qui te permettrait de te rapprocher du salaire moyen français comme fonctionnaire dans l'éducation nationale ? "

Je n'ai jamais écris que je trouvais mon revenu indécent, j'ai dis que je trouvais indécent de s'en plaindre.

"Combien de pharmacies ferment chaque semaine en France ?
Une par semaine pourtant la moyenne de leurs revenus augmentent comme les nôtres régulièrement de 3 à 5%.Comment expliques tu cela cher ami ???"

Par le regroupement des pharmacies, comme cela c'est produit il y a 50 ou 60 ans dans la distribution. On peut déplorer que les petits commerces ferment au bénéfice des grandes surfaces, le client y perd en qualité et en proximité mais y gagne en prix et au bout du compte c'est lui qui décide "qui doit vivre ou mourir"

"Je te souhaite de gagner aussi bien ta vie dans les 10 ans à venir car si il t'arrivait quelque chose, ne comptes pas sur moi pour te porter secours car tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez,désolé."

Ne soit pas désolé, je n'attend d'aide de personne, en revanche je ne la refuse jamais à un confrère en difficulté, quelle qu'en soit les raisons.
Si dans 10 ans la dentisterie ne me permet plus de gagner ma vie, si il y avait une guerre ou une dépression qui nous ruinait....Et bien je ferai autre chose, tant que cela me permet d'offrir un toit et de nourrir ma famille, d'éduquer mes enfants ça me va. Je regretterai sans doute cette époque bénie ou je ne regardais pas les prix avant d'acheter ni plus ni moins. J'essaye simplement de me contenter aujourd'hui de ce que j'ai et je travail pour que ça dure sans me morfondre dans la peur du lendemain. Adviendra ce qui adviendra.

Je regrette tout autant que toi que des dentistes se retrouvent dans des situations très difficiles et oui je suis syndiqué.
Syndiqué à un syndicat qui a signer en son temps le plafonnement des soins qui nous est aujourd'hui si préjudiciable. A un syndicat qui n'a toujours pas compris qu'un ministre de la santé est ministre des malades avant d'être le ministre des médecins et des dentistes, un syndicat qui signe des conventions avec des mutuelles alors que l'histoire nous a montrer à quel point une convention avec un organisme de remboursement était toxique...

Mais ce n'est pas le sujet de ce fils, ni celui de ma réponse. Je vais donc essayer de résumer ma pensé ici :

21€ pour une consultation n'est pas cher payé, nous sommes bien d'accord. En revanche 21€ pour mettre des antalgiques sur une pulpite c'est 21€ de trop.

Certes ce n'est pas à nous de payer pour les incohérences et la mauvaise gestion de nos gouvernants, mais c'est encore moins aux patients d'en être les victimes.

Enki écrivait:
--------------
> "Vouloir être rémunéré à la hauteur du
>
> Pardon ?
>
> Vous avez vu combien nous gagnons en moyenne ? Vous savez combien gagnent les
> français en moyenne ?

Faudrait comparer avec les autre métiers non salariés qui commencent par des études avec un concours à 15% de réussite et un doctorat, dans l'exercice desquels on respire des milliards de bactéries, virus et toxiques, on devient sourd, lombalgique et misanthrope (se faire traiter de cochon par un ministre, c'est unique dans l'histoire de l'humanité, soigner les gens en ayant une image d'escroc c'est rare aussi...) et qui se terminent par un suicide, un avc ou un idm trois ans après le départ en retraite.
Tu en vois d'autres?


>
> Vous avez vu nos horaires et ceux des cadres sup qui gagnent comme nous ou des
> patrons de PME qui gagnent moins que nous ?

Tu connais les horaires moyens des dentistes français?
Tu nous donnes tes sources?
>
> Je suis d'accord pour parler du déséquilibre entre soins précoces et soins
> prothétiques par exemple, mais par pitié arrêtez avec les "c'est pas assez payé"
> ou alors ne vous étonnez pas de vous faire à nouveau traiter de "cochons de
> dentistes".

C'est sûr qu'en faisant de la merde toute la journée, c'est très rentable et pas fatigant, mais quel boulot de con!
Bon après ça permet de dire qu'on "n'a pas à se plaindre"...


--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

Enki

25/08/2012 à 17h12

@ Radish a tord :


1500€ pour 3 semaines de boulo intensif ce n'est pas lourd je te le concède. Mais, tu le dis toi même, tu débutes. Tu n'as donc pas eu l'opportunité de faire fructifier ces trois semaines, mais il faut semer avant de récolter.

- Faire du HN : Bien sûr qu'il faut en faire, ce n'est pas parce que le soins n'a pas de cotation qu'il ne vaut rien et je fais presque 50% de mon chiffre en HN.

- Faire une pulpo en 10mn et ne poursuivre qu'en cas de devis de prothèse signé : pourquoi pas, la pulpo est un acte qui soulagera la pulpite et une fois que tu as dis au patient ce qu'il fallait faire pour conserver sa dent tu as toute légitimité une fois l'urgence traitée à soigner qui bon te semble. C'est bien a toi de décidé comment tu gères ta petite entreprise...une fois l'urgence traitée ;)

- Refuser les urgences : c'est probablement la pire chose à faire. D'abord parce que tu es devant une personne qui souffre ensuite parce que "la justice" au sens large du terme pourrait te tomber dessus. En gros tu as une obligation morale et une obligation légale.

Enfin, refuser les urgences est le meilleur moyen pour qu'un jour ou l'autre on nous l'impose. J'ai gagner beaucoup de patients très sympas en les prenant en urgence, il y a quelques spécialistes de l'urgence, on le repère vite et personne ne vous reprochera de finalement les envoyer promener à la 3ème ou 4ème récidive (pour les plus patients) :)

Enki

25/08/2012 à 17h12

Bon je ne vais pas y passer mon week-end alors je fais une dernière réponse. Je n'essaye pas de vous convaincre, mais laisser ceux qui n'ont pas exactement la même vision des choses que vous l'exposer.


"Faudrait comparer avec les autre métiers non salariés qui commencent par des études avec un concours à 15% de réussite et un doctorat, dans l'exercice desquels on respire des milliards de bactéries, virus et toxiques, on devient sourd, lombalgique et misanthrope (se faire traiter de cochon par un ministre, c'est unique dans l'histoire de l'humanité, soigner les gens en ayant une image d'escroc c'est rare aussi...) et qui se terminent par un suicide, un avc ou un idm trois ans après le départ en retraite.
Tu en vois d'autres?"

Plein, tous les métiers ont leur contraintes, leurs maladies. Vous pensez qu'un cadre dans une boite ne connait pas le stress ? Les objectifs à tenir, le risque de chômage, des chefs psychopathes....

Pour ce qui est du concours et du doctorat, je suis désolé, je vais encore me faire taper dessus mais j'assume :

Le concours n'est certes pas facile mais heureusement je n'ai pas eu a affronter les meilleurs élèves de terminale qui pour la plupart étaient partis en prépa et j'ai le souvenir qu'une bonne partie de l'amphi était constitué de touristes. Bref j'ai eu plus l'impression d'avoir eu 30% de chance plutôt que 15. Mais là je chipote. En revanche pour ce qui est du "doctorat"...ma femme a un doctorat avec maitrise DEA et 3 ans (plutôt 4 d'ailleurs) de thèse. Je n'aurai pas la prétention de comparer ce que j'ai plier en quelques mois pour compiler une bibliographie avec ce qu'elle a endurer toutes ces années, mais c'est un autre débat.

Pour ce qui est de notre image, de ce que les gens disent de nous, nous en sommes partiellement responsable, n'essayons pas toujours de rejeter la faute sur les autres. Et puis niveau image ça pourrait être pire : on pourrait être huissier, flic, contrôleur des impôts ou joueurs dans l'équipe de France de foot...:)

Ne faisons pas de combats d'arrière garde, nous ne gagnerons pas contre l'Europe, les assurances, l'Etat, les cabinets low-cost, les Roumains, les Chinois.... Regroupons nous dans de grandes structures qui permettront de baisser les coûts, utilisons les moyens de communication a notre disposition pour mieux faire connaitre notre métier, formons nous pour être meilleurs, investissons dans nos cabinets. C'est comme ça que nous nous en sortirons, pas en nous lamentant. Comme n'importe quelle boite nous sommes condamnés à nous adapter ou à disparaître. Essayer de vouloir adapter le monde à ce que nous souhaitons est illusoire.

Ce n'est qu'un angle de vue, je ne prétend pas détenir la Vérité, je ne fais qu'exposer.

Enki écrivait:
--------------
> Je ne culpabilise aucunement, j'ai simplement conscience de TRES bien gagner ma
> vie.

Tu gagnes combien?
En combien d'heures?
Plus ou moins que la moyenne de la profession (6500€ et plutôt 6000 sans les odf)?


>
> Il y a peu de métier avec un aussi bon rapport difficulté des études/temps de
> travail/revenus. C'est tout ce que je dis.
>

100% d'accord.
Le rapport pénibilité+image+difficulté des études+espérance de vie en bonne santé+ temps de travail+difficultés de respecter les normes et données acquises de la science // revenus est nettement moins favorable.
Comment expliques-tu que dentaire soit un choix par défaut en Paces, si le métier est si fabuleux?
Tous les étudiants sont des abrutis qui préfèrent en chier en médecine que de se la couler douce comme dentistes?

Tu devrais militer à la CNSD, tu as le profil parfait.;-)

--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

Patatrasse

25/08/2012 à 17h21

Bon ça va , cela confirme mes soupçons .
Tu es syndiqué à un syndicat qui n'a signé que des grandes avancées pour la profession et comme tu as un petit côté maso, tu y es resté depuis toutes ces années .
Mais cela ne me surprend pas car ton discours est le même que ton président qui avait signé la Convention en 2006, je le cite : " il ne faut pas tomber dans le misérabilisme cher confère FSDL , mon associé gagne en 2 jours ce que gagne un cadre sup en 1 semaine"
Tu vois sans même que tu me le dises je savais à quel syndicat tu appartenais , c'est fort hein ?
Et on se demande encore comment l'on a pu se retrouver dans cette situation ?
Notre confrère vient de nous donner la réponse: je me débrouille très bien tout seul et vous n'avez qu'à faire de même , il suffit de signer des conventions pourries et de s'adapter, et si cela ne fonctionne pas dans 10 ans, je change de métier .
Belle philosophie.
Pour info les pharmacies qui ferment ne le sont pas toutes pour les raisons que tu évoques, c'est beaucoup plus complexe que cela , hélas .
S'il suffisait de se regrouper pour survivre alors expliques moi comment se fait il que les commerces de proximité refont surface au détriment des grandes surfaces ? Ce ne sont pas le plus gros qui s'en sort mais souvent celui qui propose un service ou de la qualité en plus .La population française n'est pas dupe que cela, crois moi .
À méditer pour nos cabinets ...

Enki écrivait:
--------------
il faut semer avant de récolter.

Quel beau discours de soignant...

>
> - Faire du HN : Bien sûr qu'il faut en faire, ce n'est pas parce que le soins
> n'a pas de cotation qu'il ne vaut rien et je fais presque 50% de mon chiffre en
> HN.
>

50% de HN: implanto?
C'est bien connu, les cabinets à 50% de HN sont ceux qui prennent toutes les urgences de leur secteur...


> - Faire une pulpo en 10mn

Ah? Tu fais des pulpo?
Tu ne respectes pas les données acquises de la science (pulpectomie dans la séance)?
Peut-être parce que tu ne veux pas passer 3 heures à la fin de ta journée pour faire les deux endo molaires de tes deux pulpites par jour, sans signature de devis?...
Quel manque d'aménité.
Tout ça pour rentrer chez toi à 18, 19 ou 20h...
Tu pourrais quand même prolonger tes journées jusqu'à 22h pour traiter ces patients en souffrance selon les données acquises de la science...
>
> - Refuser les urgences : c'est probablement la pire chose à faire. D'abord parce
> que tu es devant une personne qui souffre ensuite parce que "la justice" au sens
> large du terme pourrait te tomber dessus. En gros tu as une obligation morale et
> une obligation légale.

Ah? Une pulpite traitée par prescription d'antalgique ce n'est pas légal?
Une pulpite est une urgence?
>
> Enfin, refuser les urgences est le meilleur moyen pour qu'un jour ou l'autre on
> nous l'impose.

Je ne comprends pas, tu viens de nous dire qu'on avait l'obligation légale de prendre les "urgences"...
Un peu contradictoire, non?;-)

--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

DLLB écrivait:
--------------

> C'est gentil j'savais pas! surtout je m'en contrefou, 99% des pulpites sont le
> résultat de négligence.

Dont au moins les 2/3 issues de la négligence du confrère "mon dentiste exceptionnel, super sympa, fait jamais mal, super arrangeant" mais qui ne dépiste les caries qu'au stade de la pulpite parce que le pack endo+fms+ccm est plus rentable que la carie proximale débutante.

Non, recevoir un patient 10 minutes et lui faire une ordonnance pour 21€, c'est bien du foutage de gueule.
La preuve, les médecins le font pour 23€. Et ils n'assoient pas le patient sur une chaise à 40 000€.

La moyenne des revenus des dentistes...
Tu veux parler de ce chiffre qui inclus les odf, les implantos exclusif et les confrères amalgame au pouce sur les rares caries qu'ils détectent/endo tire-nerf bourre-pâte le tout sur une immense majorité de confrère qui a 30 ans d'expérience dans les mains ?

chicot29

25/08/2012 à 17h46

Enki écrivait:
--------------


> - Faire du HN : Bien sûr qu'il faut en faire, ce n'est pas parce que le soins
> n'a pas de cotation qu'il ne vaut rien et je fais presque 50% de mon chiffre en
> HN.

Ah ! 50 % du CA en HN, 40 % en ED, et 10 % en opposable ?
De quoi se plaint'on en effet ?
Tout à fait d'accord c'est pas quand un soin n'a pas de cotation qu'il ne vaut rien ....... et vice-versa.

barbabapat

25/08/2012 à 18h03

7 minutes les médecins et encore c'est pas les 250 euros l'ordonnance sans aucunes radio quand le patient passe par les urgences.

Reste que contrairement à la fac ou on refuse de prendre les urgences après 16h30 sans violer ni la déontologie, ni le serment d'hypocrate pour un service publique.

Il n'y a pas de problèmes des praticiens qui refusent des urgences, les patients déjà souvent refusent les rendez vous qui leur sont proposés. Combiens de parents préfèrent que leurs enfants soient vus en 5 minutes entre deux patients dans des conditions merdiques plutôt que de se bouger le cul.

Et surtout, en quelle année la P1?
Perso, j'ai pas fait dentaire pour travailler à 50 comme beaucoup d'entre nous je pense.

Marc Apap

25/08/2012 à 20h30

50 quoi ? 50 patients par jour, 50 ans, 50 euros la pulpectomie ?

king_zoulou écrivait:
---------------------
>
> Dont au moins les 2/3 issues de la négligence du confrère "mon dentiste
> exceptionnel, super sympa, fait jamais mal, super arrangeant" mais qui ne
> dépiste les caries qu'au stade de la pulpite parce que le pack endo+fms+ccm est
> plus rentable que la carie proximale débutante.

Oui:
Enki écrivait:
--------------
> il faut semer avant de récolter.




> La preuve, les médecins le font pour 23€. Et ils n'assoient pas le patient sur
> une chaise à 40 000€.
>

Arrête avec ça, les médecins sont gentils et ne travaillent pas pour l'argent, ils ont tous une vie de dingue, travaillent tous 70 heures par semaine, ne dorment jamais, ne voient jamais leurs familles, et gagnent 3000€ par mois, alors que les dentistes gagnent tous 10000€ en travaillant 2 jours par semaine en revendant de la prothèse chinoise.
Ils le disent à la télé et les dentistes le croient, va pas perturber les adhérents CNSD...

Faudrait pas essayer de nous faire croire qu'on mélange tout, que la moyenne des généralistes est de 6500€ par mois, et qu'elle est faite avec un nombre de remplaçants et collaborateurs énorme qui ne bossent presque pas.
Faut surtout pas dire qu'un MG installé qui bosse 70 heures par semaine gagne 12000€ (15000 s'il fait de la médecine du niveau de la dentisterie "moyenne").
Vaut mieux mélanger tous les chiffres n'importe comment...

Quoi ? Tu veux dire que la remplaçante attitrée du cabinet de ma femme et qui travaille dix semaines par an rentre dans les statistiques du revenu moyen des médecins généralistes ? Zut alors !