loupes

bonjour
je désire méquiper de loupes car meme avec mes progressives ça devient limite.
que conseillez vous?

Marc Apap

29/08/2012 à 21h36

Un microscope opératoire.

pluton

29/08/2012 à 21h42

çà:

http://www.3mc-concept.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=2&fbbcf1f96d484ebdfc0746426f289812=d00be93e9b2baf107e4fd81a8c417d49

demandes Michel Chatonnier de ma part...;-)

j'ai les TTL S 2.8x, top, ultralégères (mais un peu moins de profondeur et largeur de champs)et confortables, led (option) surpuissante...un must en chir ou en endo (encore que là je préfère mon MO Kaps...) que je ne mets jamais au maxi (3 niveaux)
possibilité de faire une correction à ta vue...
accessoirement...bien moins cher que des Zeiss ou Orascoptic...

à toi de voir...;-)

Même question ici, je compte profiter (pourquoi pas) de l'ADF pour m'acheter des loupes.

Seul bémol : j'ai déjà des lunettes, et pas qu'un peu : myope à -6 et -7....

J'ai vu lors d'une "conférence" faite par des confrères un distributeur d'un modèle anglais qui m'a bien plu (qui sera d'ailleurs expo ADF), budget loupe + éclairage LED 2000€.

Microscope, pour moi non, déjà trop €€€, pas de palce au sol (je peux pas l'accrocher au plafond) et surtout je n'ai pas d'assistante !!!

Marc Apap

03/09/2012 à 14h52

Perso, je trouve que travailler avec des loupes sans assistante est épuisant car cela demande un accommodation compliquée de passer de la vision à travers les loupes à celle en dehors des loupes lorsque l'on prend quelque chose sur le plateau d'instruments;

Ah ben tu vois, justement c'est ce que je n'ai pas aimé avec le microscope tout seul, encore plus compliqué d'échanger la vue "normale" pour la vue "micro".

Et l'avantage des loupes que j'ai essayées, c'est qu'elles me laissaient un champs de vision "normal" tout autour, pour voir justement ce que je faisais, notemment changer d'instrument endo.

Mais il est clair que sans assistante.......

Ca fait 6 mois que je me dis "je vais acheter des loupes", mon dos me fait mal à même pas 30 ans (mais ça c'était avant dentaire déjà) et je sais que c'st du à une mauvaise position.

Et les loupes n'étant nettes qu'a une certaine distance, on n'est pas tentés de se mettre "le nez dedans" comme je fais bien malheureusment actuellement.....

je te conseille de bien choisir tes loupes et surtout le grossissement et la distance de travail parce que sinon ton dos..........

Marc Apap

03/09/2012 à 17h05

Pierre E, tu véhicules comme la plupart des confrères hélas un tas d'idées reçus non seulement fausses, mais génératrices potentielles de bien d'autres problèmes.
Il ne faut pas acheter des loupes en pensant que ça va résoudre les problèmes de postures. Il faut d'abord apprendre à bien se tenir sans loupes et avec des lunettes de vue possédant une monture qui descend suffisamment sous les yeux pour que les yeux baissés on voit à travers les verres et pas au dessous.
La correction des verres doit être adaptée à ta vue, ce qui te permettra de voir net à une distance de travail raisonnable (30 à 40 cm).
Les loupes ne doivent permettre que de voir plus gros, donc plus de détails, mais à la même distance de travail que sans.
Voilà pour un premier conseil.

Merci pour tes remarques Marc, je suis bien conscient de ce que tu expliques. Je vois net avec mes verres actuels, qui ne descendent pas très bas, car vu ma myopie ça me ferait de vrais culs-de-bouteille, même en aminci. Ils font 25mm de haut, et déjà 5mm à la base !
Et j'ai bien analysé que c'est pour voir plus gros que je me rapproche : en endo, les prépas de prothèse.
C'est aussi la lumière associée qui va être très appréciable, je suis souvent à me dire "je ne vois rien", alors que j'ai un scialytique tout neuf (Faro Alya) et qui pourtant éclaire bien.


Maintenant il est vrai qu'un microscope, eh bien on n'est aps tenté de se rapprocher.... on peu pas !

Et avec les loupes que j'ai essayées, même combat : on ne voit net qu'a une distance bien donnée, genre 40cm, si on se rapproche on voit tout flou.


Mais en complément, dès que je pourrai, je prendrai une assistante....... mais ayant ouvert il y a 6 mois, ça me parait compliqué. Sauf à prendre un mi-temps, et regrouper mes actes 4 mains sur 2 journées.

allure1

04/09/2012 à 17h04

Moi Orascopic depuis 1 an et j'en suis ravie.

Je me suis fait cadeau de loupes l'année dernière ,les mêmes que pluton, très légères, très agréables à porter, et laissent un bon champ de vision; de plus leur look est sympa, et n'impressionne pas les patients. Seul bémol, le 2.8 annoncé est à mon sens exagéré car lors d'une formation , j'ai pu comparer en direct avec des loupes zeiss ou heine 2.5 et étrangement, je voyais plus petit avec les miennes! Je trouve donc que le grossissement des S view de 3MC concept correspond plutôt à 2.1 qu'à 2.8 , mais ceci me convient très bien en pratique omnipratique.

Mes yeux sont bien plus reposés qu'avant, je ne me rapproche plus comme avant de mon patient (comme toi pour les travaux plus minutieux ) et me surprend même à travailler régulièrement en vision indirecte, ce que je n'arrivais pas à faire avant...

Bref je ne peux plus m'en passer, après la période d'adaptation d'une dizaine de jours où cela fait une drôle d'impression et fatigue les yeux. Je travaille avec et sans assistante et j'arrive à adapter ma vision sans souci.

Bonne réflexion sur le choix de tes loupes, certaines marques proposent un essai au cabinet...

mark

20/09/2012 à 21h13

Tiens, c'est l'automne! Le marronnier des aides visuelles est à nouveau à maturité à l'approche de l'ADF.

Je m'inscris donc en faux sur certaines idées reçues, ou plutôt bassinées à longueur de fil sur le sujet.

1. le microscope sans assistante, autant abandonner l'idée.

2. le champ de vision limité hors champ des loupes, pas si l'on veille à les porter très bas (longue potence) et très inclinées vers le bas. On aura ainsi les 2/3 supérieurs des lunettes libres de voir le plateau placé devant, les mouvements de l'assistante etc. Condition pour les porteurs de verres correcteurs, ceux-ci devront également affleurer les pommettes

3. la position de travail: a)-l'inclinaison de l'axe de visée permet de redresser la tête tout en regardant quasiment à la verticale vers le bas. b)- le choix d'une distance de travail élevée (50cm) permet aussi de redresser complètement le dos.

Ces données peuvent paraître assez peu orthodoxes mais je les vis depuis 2006. Ce n'est pas du baratin de bouffon, de vendeur ou de journaliste.

La seule condition est de vérifier auparavant comme l'a très justement précisé Marc, quelle position de travail est utilisée, celle que l'on vise, et surtout celle qu'on pourra tenir le restant de sa vie.

Cerise (optionnelle) sur le gâteau, la potence relevable pour libérer tout le champ de vision en fin de séance.

Orascoptic depuis 2005, lumière depuis 2008. Je ne sais pas faire sans ni d'endo, ni de prép., ni rien d'autre que des consults. C'était un investissements comme collaboratrice mais un des meilleurs (avec le bambach, mais ce n'est pas le sujet)

Bonjour,
Peux tu me dire combien tu les as payées et si tu as pu faire un essai avant?
Merci pour ta réponse

Bonsoir celse
Peux tu me dire combien elles coûtent et si un essai est possible ai cabinet?
Merci

alapex

08/12/2012 à 18h42

Pour 3 ou 4000 euros avec la dernière lampe machin ... tout se négocie et se prête .

Merci pour ta réponse rapide. Ben c'est pas donné dis donc! Est-ce que c'est vraiment mieux que les heine ou zeiss qui sont déjà pas chères (2000 à 3600€ avec lumière)?
Est-ce que le fait que les objectifs soient collés aux lunettes est un plus?
Moi j'ai essayé à l'ADF les zeiss et je les trouve hyper lourdes! Je ne pense pas pouvoir les supporter toute la journée.

J'ai eu l'occasion de faire connaissance avec un vendeur de matériel danois : ExamVision ; Ce sont des loupes avec ou sans éclairage. Le design est impeccable, elles sont hyper légères, et le prix est nettement inférieur aux marques connues type Orascoptic ou Zeiss.

Vermel écrivait:
----------------
> Bonsoir celse
> Peux tu me dire combien elles coûtent et si un essai est possible ai cabinet?
> Merci

en 2011 cela m'a coûté 2700 roros avec la lumière et deux batteries. le commercial vient au cabinet montrer ses modèles et prendre les mesures, mais comme ce sont des lunettes transfixées non on ne peut faire d'essai à proprement parler avec un patient.
J'en avais fait un avec des lunettes flip up, le poids m'avait vraiment rebuté.
Après je pense que les optiques 3 mc concept ne sont pas aussi performantes que les heine ou les zeiss, à chacun d'identifier ses priorités...

J'ai des loupes SandyGrendel (swiss made), très légères et confortables depuis 6-7 ans déjà.

Je vous les conseilles vivement.

Pour ma part j'ai des loupes Q optics avec LED qui sont vraiment bien (2900€ je crois)

Juste un problème de faux contact entre la prise jack du cordon et la batterie qui fait que parfois la lumière s'éteint, on remue un peu le cordon et c'est reparti !

DIFFERENT SYSTEMES
-Microscope : Se tenir droit, pas possibilité de bouger, meilleure qualité, encombrant, assistante obligatoire.
-Camera sur scialityque : Garder tete haute sur écran, loin du champ de travail, pas de matériel à porter, pas encombrant.
-Loupes de lecture : Distance de travail courte, légère, pas chère.
-Loupes : le sujet principal.


TYPE DE LOUPES
-Flip-up : optiques monté devant les lentilles avec un systeme d'adaptation en inclinaison et adaptable. Se deregle parfois. Inclinaison supérieure au TTL. Plus lourdes.
-TTL (Loupes Through-The-Lens) : A travers les lentilles, Sur mesure souvent, plus besoin de réajuster, difficilement ré-ajustable, pas modifiable, plus légère, champ plus grand car plus pres des yeux, inclinaison autour des 40 degres max.
-Loupe Galiléenne: Le système Galiléen est composé d’un objectif (lentille convergente) et d’un oculaire (lentille divergente) permettant de redresser l’image. Plus facile à s'adapter, champ de vision plus large, mise au point plus facile, plus légère.
-Loupe Prismatique: Le système Prismatique adjoint un diaphragme, des prismes internes et un oculaire convergent permettant d'avoir un grossissement supérieur. Adaptation plus difficile mais grossissement plus important et qualité d'image plus nette (moins de déformation).


SUR MESURE
-Distance inter-Pupillaire: Mesure de la distance séparant le centre des pupilles de chaque oeil. Assurez-vous qu'elle soit prise à l'infini, sans accomodation donc.
-Distance de Travail: Mesure de la distance pour laquelle le praticien travaille confortablement. Cette distance doit être mesurée alors que le praticien est dans une position verticale.
-Hauteur de Segment (hauteur du telescope, centre optique): Mesure verticale correspondante à la hauteur entre le bas de la monture et le segment croisant le bas de la pupille. Cette mesure permettra d'orienter au mieux la position des optiques transfixés sur les verres de vos loupes.
-Angle de déclinaison de 0 à 65°
-Degré de convergence vers le centre
-Le Standard ? 2x a 3x. Distance de travail a 40-45. Inclinaison entre 15 et 45 degres. Moyenne a 34 degres.


CARACTERISTIQUES OPTIQUE (UN BON SUR MESURE PEUT AVOIR UNE MAUVAISE OPTIQUE)
Degres de Magnification : 1.5x a 6x. A partir de 3x ou 3.5x ca devient difficile de changer de vision entre la bouche et le plateau.
Magnification spaciale
Magnification angulaire : toujours supérieure à la magnification spaciale pour les memes optiques. Certaines marques affichent celle la pour vendre mieux.
Champ de vision (Field of vision) : C'est la surface qu'on peu voir grossie. Plus le grossissement est gros plus le champ diminue. A grossissement equivalent, regarder la taille du champ de vision, mesure en surface ou en diamètre. Quand c'est grand, on voit deux trois dents en grand au lieu de la moitié d'une dent.
Distance focale (Depth of field) : Pour une meme distance de travail, c'est la capacité a une mise au point. de 5cm a 30cm. Quand c'est petit, vous ne pourrez pas bouger sans que ca soit flou.
Luminosité : Capacité a faire passer la lumière. Plus le grossisement augmente, plus la luminosité baisse.
Type de verre : Mineral (meilleur vision et luminosité mais fragile) pour zeiss et univet. Organique (possibilité de le traiter anti buée, principalement asiatique). Organo Mineral (Orascoptic).
Résolution : En pl/mm²
Abérration Optique : En pourcentage
Planéité de l'image : En Dioptre
Water-Proof ? pour passer les lingettes
Fabrication : Americaine (top), Allemand (top), Coreen (milieu de gamme), Chinois (bcp), Australien (un peu), Japonais ne font pas bizarement.


CARACTERISTIQUES MONTURE
Poids de l'ensemble : quelques grames a plusieurs centaines
Lumière led ou pas ? Ca ajoute du poid, améliore le confort visuel car les loupes diminue la lumière.
LED Avec pile deportée ou pile intégrée ?
LED avec filtre jaune ou les composites ?
Monture Sport, classique ?
Materiaux de la monture ? Plastique léger mais qui bouge et modifi le champ de vision ou métal solide et lourd ?
Tenue de la monture sans strap (bandes) quand on penche la tete vers le bas parfois
Possibilité de changer le strap qui s'use avec le temps ?
Adpatation de lentille de correction possible ? (prebytie, myope, etc)
Protection des yeux des éclaboussures ? ca entoure bien les yeux ?
Nez reglable ?
Buée ? Traitement anti-bué ? Lingette ? : Bien serrer le masque sur le nez et poser les nosepads au dessus du masque et pas l'inverse.


MARQUES GENERIQUES
Ebay et Amazon et grande distribution.


MARQUES LOUPES LECTURE:
ESCHENBACH : https://www.eschenbach-optik.com/index-fr.html
LESA : https://www.lesafrance.com/en_US/page/homepage
FRANCIS MINIATURE : http://www.francis-miniatures.com/fr/
LACTONA


MARQUES FABRICANTS:
MOOPTICS (ANCIENNEMENT MERIDENT) : https://mooptics.com/fi
ADVDENT : https://www.advdent.fr
EXAM VISION : http://www.exam-vision.fr
HEINE : https://www.heine.com/fr/specialites
SANDY GRENDEL OU SWISSLOUPES : http://www.sandygrendel.com/
IC LERCHER : https://www.ic-lercher.de/
Q-OPTICS : http://www.dentalisfrance.com/dentalis-quality-optics/
AIDE OPTIQUE (ANCIENNEMENT SDIG): http://www.aideoptique.com/
SURGITEL : https://www.surgitel.com/
ORASCOPIC : https://www.orascoptic.com/
ZEISS : https://www.zeiss.com/meditec/int/products/dentistry.html
UNIVET : http://www.univet.it/
KEELER : https://www.keeler.co.uk/
PERIOPTIX : https://www.denmat.com