ostéoradionécrose HELP

Bonjour à tous,

Je viens ici soliciter vos avis et avoir des infos auprès de confrères(soeurs) qui auraient rencontrés un problème similaire

voilà un an je recevais au cabinet une patiente qui a suivi pendant 10 ans un traitement sous biphosphonates, celle-ci présentait alors une fracture de son bridge maxillaire laissant mobile la 21

j'ai alors réalisée tant bien que mal une contention qui a tenu 4 mois mais a fini par tomber (collage sur le métal du bridge oblige )

j'ai dès le début abordé avec la patiente les risques d'une extraction du fait de son traitement

ont été réalisés :
* courrier au rhumatho
* examen sanguin en vue dosage ctx sérique (résultats ok)
* mise en place d'une antibioprophylaxie deux mois avant réalisation de l'extraction (et toujoiurs poursuivi à ce jour = augmentin en alternance avec amoxicilline)

l'extraction a été réalisée de la manière la plus atraumatique qui soit, j'a revue la patiente à J+2 rétroalvéolaire ok muqueuse ok

nous sommes aujourdhui à J+12 et je m'aperçois à la rétro d'un début de nécrose osseuse, j'ai bien sur tenue la patiente au courant, poursuite des ATB, courrier au rhumato

je m'adresse humblement aux eugénoliens aguérris afin de savoir si je peux faire ou mettre en place quelque chose de plus ?? est ce que j'oublie quelque chose dans la prise en charge de ce cas et surtout de ces complications ??

merci à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé et surtout à ceux qui sauront me venir en aide

cordialement

Cyanolit

29/09/2012 à 15h49

Je pense qu'une irrigation du site à la chlorex et continuer les BdB antiseptiques serait une bonne idée.
Si des douleurs apparaissent enlever le sequestre serait surement pas mal.
Est ce que ça saignait bien?

il n'y a justement presque pas eu de saignements lors de l'extraction

vu la mobilité de la dent et la parodontite existante de la patiente celle-ci s'est laissé facilement "ceuillir"

la patiente poursuit les bdb quotidiens et le traaitement antibiotique (augmentin 500mg matin midi et soir, et là je viens de mettre en place trt amoxicilline)

en bouche ce matin il n'y avait pas de séquestre apparent la muqueuse parraissait être en cours de cicatrisation (comme elle l'aurait été chez un autre patient x qui lui n'aurait pas eu de trt biphosphonate) cependant à la rétro la nécrose était clairement visible bien que débutante

la patiente ne ressent aucune douleur

dois-je adresser à plus "compétent" que moi, du style stomato avec qui j'ai l'habitute de traiter ou autre ??

Je vais peut-être faire le méchant, mais pourquoi se lancer dans une extraction sur un patient à risque d'ostéonécrose quand on ne sait pas gérer les suites potentielles ?

il ne s'agit pas de ne pas savoir gérer les suites potentielles

bien au contraire vu que je pense avoir mis en place tout ce qu'il était nécessaire de réaliser avant pendant et après réalisation de cet acte

cependant je ne suis pas contre des avis ou infos sur des expériences communes, car humblement comme tout autre praticien il est possible que je puisse oubliert certains détails de la procédure de prise en charge de telles complications

je viens ici pour recueillir de l'aide et pas forcément des critiques inutiles qui ne m'aideront en rien sur ce cas

bien cordialement

Je ne pense pas que ma critique soit inutile, mais si tu le prends de haut et ne sais pas te remettre en question tu vas passer de bons moments sur eugénol :)

Chicot30

29/09/2012 à 16h35

Bonjour, c'est bien une ostéochimio nécrose ?
Si c'est bien ça, hélas pas grand chose à faire, réintervenir c'est souvent empirer les choses si je me souviens bien.
Tu as fait ton exo avec une anesthésie sans adré ?
Sinon bains de bouches simples si il n'y a pas de douleurs, mais les antibios ça commence à faire longtemps, est-ce bien nécessaire si c'est asymptomatique, je ne crois pas.

Si des douleurs apparaissent et un séquestre, là il faudra réintervenir et enlever le séquestre mais je te conseille de prendre l'avis d'un maxillo si cela empire.

Pour l'instant ça ne me paraît pas alarmant, continue les bains de bouche et surveille.

Cyanolit

29/09/2012 à 16h40

Tu passes de l'augmentin à l'amox? C'est un peu bizarre non? Si tu veux changer les ATB, rajoute plutôt du Flagyl à l'augmentin. Enfin, moi c'est ce que je ferais.

J'injecterais tout doucement de la chlorex dans l'alvéole. En évitant d'anesthésier.

Si des douleurs apparaissent dans les jours à venir. Curetage atraumatique, faire saigner tant bien que mal. Puis suture étanche ++, amox+flagyl et antalgiques.

Si extension régionale de la nécrose -> hôpital. (mais t'inquiétes, ça n'arrivera pas !!)

Je sais que certains font des plaques protectrices du site. Mais j'ai pas trop d'idée là dessus.

En tout cas moi c'est comme ça que je gérerais les choses. Je me trompe peut être.

merci à chicot et à cyanolit pour vos réponses

merci aussi à G-P pour sa critique car qu'elle soit positive ou négative une critique peut s'avérait plus ou moins utile en fonction du contexte...je pense simplement que là elle n'était pas forcément nécessaire

pour ce qui est de l'esprit d'eugénol j'y passe au moins une fois par jour donc je suis bien au fait de celui-ci, et sais très bien que c'est pas trop l'endroit pour prendre qui que ce soit de haut !!

toujours ouverte à d'autres avis et infos

Mikado1610 écrivait:
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> bien au contraire vu que je pense avoir mis en place tout ce qu'il était
> nécessaire de réaliser avant pendant et après réalisation de cet acte
Comme G-P, je pense que si tu penses que tu maitrise.. alors c'est bien. Je suis content d'apprendre que pour certains, la dentisterie est une science exacte.

Sur ce cas, Cyanolit et chicot t'ont tout bien expliqué.
Je partage la demande d'assistance d'un stomato , si possibe hospitalier. J'ai vu 1 ou 2 cas de nécrose très spectaculaire.

bonjour à tous,

Tous vos conseils sont précieux et ce forum est très agréable.
Le flagyl possède une meilleure diffusion osseuse mais le clamox reste l'antibio de première intention. après l'augmentin, mieux vaut passer au flagyl.
Il faudra peut être y retourner enlever les sequestres osseux. Vous avez bien agit, la seule choseest de bien rassurer la patiente et déléguer en cas d'extension ++

Pour le prochain coup, le taux sérique est inutile, les BP sont relargués via l'os lors du trauma opératoire. même 10 ans après on peut avoir des soucis.

bon courage à vous
Damien

> Comme G-P, je pense que si tu penses que tu maitrise.. alors c'est bien. Je suis
> content d'apprendre que pour certains, la dentisterie est une science exacte.

loin de là, et notre exercice au quotidien nous le montre bien

je viens d'ailleurs ici parce que je pense que d'autres en savent certainement beaucoup plus que moi

d'ailleurs sur d'autres sujets postés par d'autres eugénoliens pas mal de vos comms m'avaient bien aidé...c'est dire

la critique de G-P était simplement pas ce que je demandais, il est libre d'écrire ce qu'il souhaite je n'ai aucun souci avec ça bien au contraire

peace

je vais donc suivre vos avis concernant le flagyl

et certainement attendre le courrier retour du rhumato afin d'adresser la patiente à un confrère stomato

merci bcp à tous

G-P écrivait:
-------------
> Je ne pense pas que ma critique soit inutile, mais si tu le prends de haut et ne
> sais pas te remettre en question tu vas passer de bons moments sur eugénol :)

Si je peux me permettre, là, c'est toi qui le prend de haut !!

Je te souhaite de ne jamais avoir d'ennui et ne nous en faire part sur le forum ! Sinon je me ferai un plaisir de te dire que si tu étais trop nul pour le faire, fallait pas,y aller !

À bon entendeur...

dent2669 écrivait:
------------------
> Je te souhaite de ne jamais avoir d'ennui
Merci.
Je le souhaite aussi.

> te dire que si tu étais trop nul pour le
> faire, fallait pas,y aller !
haha, et je t'en remercierais !

Serait-ce possible de voir la rétro où l'on voit ce début d'ostéonécrose ?

^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
°°°°°

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j'essaierai de mettre ça en début de semaine

Par définition, on parle de osteonecrose quand on a un recul de 4 semaines, donc poursuis les antio

--
Canin

Pas de panique, commences par nous montrer les rétro alv,
ayant traité des dixaines de patients sous BPS;je vais essayer de te donner qlq conseils. donc si ton alvéole est en voie de cicatrisation et pas de douleurs donc pas de soucis, verifie si pas de suppuration, dénudation osseuse, lavage à la bétadine, prolonges les atb(amoxicilline 2g/j) jusqu'a cicatrisation muqueuse totale.parcontre chez ces patients il est important de pratiquer des sutures(si tu ne la pas fais, n'y touches plus).j'espere que ca va t'aider
ps: c'est une osteonécrose ou osteochimionecrose et pas osteoradionecrose(puisque chimio induite et non pas radio induite)

au dela de 3 ans de traitement ,le patient relève du milieu hospitalier car la fermeture du site doit se faire avec des colles biologiques réservées à l'usage hospitalier.(fcc de ce mois ci).
pou les memes raisons ,l'élimination du séquestre osseux doit à mon avis etre faite sans attendre une extension de la lésion afin de favosiser une fermeture du site la plus étanche possible.
attendons la confirmation du stomato à qui je délèguerai sans hésitation

Sethef

30/09/2012 à 17h25

Certains sur ce forum sont probablement bien plus compétents que moi dans ce domaine, mais j'ai quand même l'impression que tout le monde s'affole un peu vite:
-Tu y vois quoi exactement sur ta rétro?
-Et qu'est-ce que c'est que ces idées d'irrigation à la chlorhex sous un site d'extraction étanche?

Globalement, sauf séquestre osseux qui, même dans le pire des cas, ne doit pas encore être présent à J+12, une ostéonécrose, moins tu y touches, mieux ça se passe... Surveiller me paraît une bonne idée...


Edit: j'ai bien lu que le site était fermé hein? Pas d'alvéole ouverte on est d'accord?

Bonjour

oui effectivement l'alvéole s'est refermée "normalement" exactement comme elle l'aurait fait sur un autre patient qui n'aurait pas suivi ce traitement

sur la rétro à J+2 je voyais ce que l'on retrouve classiquement lors de toute extraction cad une alvéole "vide"

à J+12 je vois en plus de l'alvéole osseuse "initiale" une extension de la perte d'os en mésial et en distal de celle-ci un peu comme si j'avais extrait en plus de la 21 la 11 et la 22 (la 11 étant déja absente, ancien pont du bridge qui s'était fracturé initialement)

j'ai par contre oublié de préciser hier que compte tenu du secteur esthétique en jeu, a été mis en place dès le lendemain de l'intervention une prothèse amovible remplacant les 21 et 11, est ce que l'appui de celle-ci sur la muqueuse a pu influencé les mauvaises suites ??

Sethef

30/09/2012 à 18h36

(Encore une fois, je ne suis pas spécialiste du sujet; un vrai bon se présentera sûrement après le week-end pour t'en dire plus)

Cette différence à la radio ne peut-elle s'expliquer par une incidence différente, un contraste réglé différement, l'inflammation locale? Je pose la question car pour moi, l'ostéonécrose reste une pathologie d'évolution lente, pas le genre à te bouffer une mâchoire en 3 mois...
Par ailleurs, ne pas oublier que les ostéo-nécroses au maxillaire sup, surtout suite à biphosphonates par voie orale, surtout dans les cas gérés selon les recommandations officielles, surtout suite à une extraction atraumatique d'une dent paro, restent EXTRÊMEMENT rares.

Pour la PAP, l'aspect couverture du site, positif, est contre-balancé par l'irritation mécanique de l'appui muqueux...


Enfin, il est bien entendu que si l'ostéonécrose était avérée, j'orienterai vers un service stomato qui sera plus à même de gérer...

Quoi qu'il en soit, tiens nous au courant...

j'aurai bien aimé mais malheureusement l'incidence et le contraste n'y sont pour rien la perte osseuse est bel et bien existante

je dois revoir la patiente dans une dixaine de jours et je pense qu'effectivement si je vois une évolution (encore plus) négative du site d'extraction j'adrsserai tout de suite au stomato afin que tout cela soit géré assez vite par plus compétent (tout en me tenant au fait des suites bien évidemment)

merci énormément à tous pour toutes vos infos qui m'auront qd même pas mal aidé c'est sur