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Sommes nous des moutons ou des pigeons ?
12/10/2012 à 18h11
Asphodèle écrivait:
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> Déjà que nos ASM sont sur le CA et non le bénéfice
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Bin toi t'as rien compris à l'ASM ...
12/10/2012 à 18h26
tiens, j'ai pompé sur le site de l'UJCD pour l'ASM..faut dire que ce "truc", je n'ai jamais très bien compris le calcul...
Tu prends tes dépassements, tu retranches les montants remboursés CMU, et tu divises tout ça par les montants remboursables + remboursés CMU...
Si cyber ou un autre, peut avoir la gentillesse de nous expliquer le pourquoi de ce calcul....
Taux Urssaf et ASM PDF Imprimer Envoyer
Samedi, 03 Octobre 2009 15:13
Depuis la convention nationale des chirurgiens-dentistes de juin 2006, la répartition de la prise en charge des cotisations par l'assurance maladie a été modifiée.
Dorénavant, le taux de dépassement (hors forfait CMU-C) du praticien est le taux URSSAF.
Taux URSSAF = (dépassements - montants remboursés forfaits CMU) / (montants remboursables actes + montants remboursés forfaits CMU).
Le taux de participation du praticien (TP) est défini comme suit :
TP = taux URSSAF / (1 + taux URSSAF)
Le taux de participation des caisses (TC) est défini comme suit :
TC = (1 - TP)
La participation des caisses est assise sur la totalité du revenu lié à l'activité conventionnée du chirurgien-dentiste multiplié par le taux de participation des caisses (TC).
Cette participation correspond à 9,7 % de ce montant ainsi déterminé.
La participation des caisses est calculée selon la formule suivante :
Participation ASM des caisses = revenu × TC × 9,7 %
12/10/2012 à 18h45
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> tu oublies un peu vite qu'il s'agit de médecine
la médecine, c'est un art qui consiste à soigner... !
Il est où, le soin ?
Il s'agit là d'actes esthétiques, et non d'actes médicaux. Ces actes esthétiques nécessitent des compétences médicales ; sur ce point nous sommes d'accord.
Au même titre, d'ailleurs, que les expertises médicales (qui sont des actes médicaux, mais qui ne sont pas des soins) sont soumises à la TVA !
La taxe sur la valeur ajoutée (TVA) est un impôt général sur la consommation qui est directement facturé aux clients sur les biens qu'ils consomment ou les services qu'ils utilisent en France.
On est bien dans le cadre d'un "service", pas dans le cadre médical.
http://www.macsf.fr/vous-informer/expertises-medicales-tva.html
12/10/2012 à 19h06
tarski écrivait:
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> tiens, j'ai pompé sur le site de l'UJCD pour l'ASM..faut dire que ce "truc", je
> n'ai jamais très bien compris le calcul...
c'est tres simple
tes recettes sont de 100
sur tes recettes il y a un montant de recettes au tarif secu et au tarif CMU
ce montant represente une proportion de tes recettes
disons 33%
ensuite tu as un bénéfice
( sur lequel tu payes et tu payais avant 2006 0,1% de cotisation )
ce bénéfice est partagé en 2 parties
une partie de 33% sur laquelle la caisse va payer ton assurance maladie ( à 9,7% env. ), celà s'appelle un "avantage" social maladie ou ASM
et sur le reste de ton bénéfice ( représentant 66% de celui ci ) la secu ne va rien payer et toi tu payes dorénavant une cotisation nouvelle de 9,7%
donc avant tu payais 0,1% sur la totalité de ton bénéfice
et la secu payais 9,7% sur la totalité de ce même bénéfice
maintenant tu payes 0,1% sur ton bénéfice et une nouvelle cotisation de 9,7% sur une partie seulement de celui ci
ton ASM a donc été réduit au passage
======================
commentaire :
la "baise" c'est que c'est un tarif secu vieux de l'antéchrist qui sert au calcul de ton "depassement sur les couronnes
là ou la secu est "baisée" c'est qu'elle part du principe qu'on fait notre bénéfice de façon égale sur les soins et la prothèse
finalement elle continue de payer de l'ASM sur une partie de notre bénéfice quasi intégralement apporté par nos prothèses
maigre compensation
12/10/2012 à 19h36
Je suis un gros niais hein?
Résumons :
Si on ne fait QUE de la prothèse CMUC on ne payes pas d'asm.
Pourtant , il y a bien un dépassement par rapport à la base sécu .
Alors pourquoi le dépassement n'est-il pas calculé par rapport au tarif CMUC ????
12/10/2012 à 19h56
NOUS ne payons pas d'ASM
c'est la SECU qui paye l'ASM
la part de cotisation maladie que NOUS payons est calculée d'apres les recettes situées au dela du TRSS pour les protheses et le forfait CMU-C n'a pas été compté sous la pression des négociateurs de 2006 , qui s'en sont semble t'il contenté ...
12/10/2012 à 22h19
Encore heureux qu'ils considèrent que l'on fasse du bénéfice avec les soins. Quand tu fais de la merde c'est possible.))))
13/10/2012 à 00h21
ameli écrivait:
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>si un salon d'esthétique qui te fais un massage avec
> une crême amaigrissante y est soumis ?
Exercice illégal de la profession de masseur-kinésithérapeute !
> Je ne dis pas qu'il n'est pas
> nécessaire de faire des efforts pour être beau, mais que la beauté n'a pas de
> visée sanitaire
Pourtant tu sais que certaines opérations de chirurgie esthétique sont remboursées par la sécu, par exemple une reconstruction après cancer du sein, pourtant ça sert à rien, juste à faire beau... c'est une pente glissante, et on sait que l'état a un appétit vorace.
13/10/2012 à 00h43
"Je suis navré de me retrouver à nouveau à contre-courant, mais tant pis.
Pour moi, tout acte qui n'a pas de visée sanitaire est un commerce.
Et ceci n'a rien à voir avec la pose d'une couronne ou d'un quelconque acte dentaire : il y a toujours une visée sanitaire, à court ou long terme, hormis les exceptionnels cas de blanchiment pour faire joli."
Tu confonds à contre courant et à côté de la plaque.
Qui va décider ce qui est sanitaire et ne l'est pas? Mais bien évidemment toi et tes semblables.
Demain, les CCM seront soumises à TVA mais pas les CC, les composites mais pas les amalgames, et pourquoi pourrait-on déduire en frais la décoration des cabinets, le confort en salle d'attente.
La liste est sans fin.
Inutile de chercher des justifications, on peut toujours en trouver.
La seule et unique raison, c'est de voler l'argent des moutontribuables, rien d'autre, il n'y a aucune autre justification, sinon on aurait une baisse de la TVA à proportion de cette nouvelle rentrée d'argent dans tes poches subventionnées par nos impôts et cotisations.
13/10/2012 à 01h44
Le problème n'est même plus de savoir si c'est esthétique, médical ou autre.
Le problème c'est qu'un socialiste au pouvoir n'a jamais eu aucune autre solution que de taxer et maintenant ils ont tous les pouvoirs donc ça y va de tous les côtés.
La majorité des dentistes ne vote pas pour eux donc rien de bon à attendre.
Les cocus sont ceux qui ont voté pour eux en s'imaginant des lendemains qui chantent, bien alimentés par tous les mensonges de la campagne présidentielle.
Moi ça ne me fait ni chaud ni froid : plus ils taxent, moins je bosse quitte à passer en mode survie.
Faites pareil et ça résoudra beaucoup de vos problèmes : on arrive très bien à s'habituer à vivre autrement que le nez dans le guidon.
Si, si, essayez, vous verrez.
Et pendant ce temps dormez tranquille, la France va couler, gentiment, sans bruit...
13/10/2012 à 11h04
Effectivement, je me suis trompée.
Merci Cyberquenotte (en retard) pour les explications (venues à temps)!
13/10/2012 à 13h21
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Pourtant tu sais que certaines opérations de chirurgie esthétique sont
> remboursées par la sécu, par exemple une reconstruction après cancer du sein,
> pourtant ça sert à rien, juste à faire beau...
Dieu sait que..., vu mon grand âge..., j'ai eu l'occasion d'entendre et de lire des conneries de toutes sortes..., mais franchement..., ce que je lis ci-dessus est à vomir...!!!
Je préfère ne pas dire ce que je pense de cet individu et de son propos, car le risquerais à coup sûr un emprisonnement à vie pour insulte publique...!!!
et je persiste et signe : Docteur Patrick Tallet
13/10/2012 à 16h03
allons, effectivement,le choipeaux magique se trompe. Après un cancer du sein, une reconstruction est un acte médical et non esthétique.
La TVA sur les actes esthétiques ne me choquent pas : augmenter la taille d'une poitrine déjà conséquente pour avoir encore du plus gros...où est l'indication médicale ?
Est-ce que cela répond à une souffrance intérieure ?
Le vrai problème sera de déterminer la frontière entre esthétique à visée médicale, esthétique TVA...
Cela ne peut que renforcer notre rôle de soignant et nous ancrer dans le médical. De la TVA sur les blanchiments dentaires ne me choquerait nullement !!
Je pratique la médecine bucco-dentaire et ne suis pas un institut d'esthétique...
13/10/2012 à 17h00
bill écrivait:
--------------
> Le problème c'est qu'un socialiste au pouvoir n'a jamais eu aucune autre
> solution que de taxer
Le problème est que les libéraux au pouvoir depuis des lustres n'ont pas taxé mais dépensé, et que les socialos au pouvoir maintenant doivent boucher les trous en taxant et en réduisant les dépenses.
Accuser les uns des turpitudes des autres, c'est un peu fort.
C'est pas en 6 mois que ce gouffre s'est creusé !
13/10/2012 à 18h10
On prend le pari que quand ils seront jetés dans 5 ans (peut-être même avant, les français...) le trou sera encore plus profond et ressemblera à une tombe ?
On ne rempli pas les caisses en matraquant fiscalement ceux qui bossent au profit de ceux qui ne contribuent pas.
Tous les gens que je connais (et je ne parle pas du microcosme de la dentisterie, si peu représentatif) qui bossaient beaucoup et contribuaient idem lèvent le pied car ils ont compris que cela ne sert à rien et en plus on leur crache dessus.
On ne fait pas de la politique et on ne redresse pas une économie avec du sectarisme et des méthodes abandonnées partout ailleurs.
Tiens, rien que pour toi, grand connaisseur de l'Allemagne :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/10/11/20002-20121011ARTFIG00507-12-milliards-d-excedent-pour-la-secu-en-allemagne.php
Me semble pas l'avoir vu dans la revue de presse ça, si ? :-)
Ah oui et il y a ça aussi qui vient du site ultra-libéral France Info:
http://www.franceinfo.fr/sciences-sante/le-vrai-du-faux/marisol-touraine-dit-elle-vrai-sur-les-depassements-d-honoraires-medicaux-765997-2012-10-
En dehors du constat qui enfonce les portes ouvertes ce qui est intéressant c'est la comparaison à la fin entre les revenus des médecins de différents pays.
13/10/2012 à 18h49
ameli écrivait:
---------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > tu oublies un peu vite qu'il s'agit de médecine
>
> la médecine, c'est un art qui consiste à soigner... !
> Il est où, le soin ?
>
> Il s'agit là d'actes esthétiques, et non d'actes médicaux. Ces actes esthétiques
> nécessitent des compétences médicales ; sur ce point nous sommes d'accord.
> Au même titre, d'ailleurs, que les expertises médicales (qui sont des actes
> médicaux, mais qui ne sont pas des soins) sont soumises à la TVA !
>
donc pas de tva sur une ccm sur une 21 necrosée, mais tva sur un blanchiment interne... La secu, ou l'art de favoriser le plus delabrant et le moins durable...
13/10/2012 à 19h00
Le Choixpeau magique écrivait:
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Pourtant tu sais que certaines opérations de chirurgie esthétique sont remboursées par la sécu, par exemple une reconstruction après cancer du sein,pourtant ça sert à rien, juste à faire beau...
Quelle honte , a vomir ! Je ne te souhaite pas ,....si je te souhaite de vivre ou de partager un tel drame et tu changeras d'avis, si tu es intelligent mais ça ....
13/10/2012 à 19h31
merlin31000 écrivait:
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> et je persiste et signe : Docteur Patrick Tallet
Tu peux persister autant que tu veux, biologiquement on vit parfaitement bien avec un ou deux seins en moins.
De même qu'après une amputation, on vit très bien.
Le reste est du domaine de l'image, perçue par le ou la patiente ou l'image que renvoie l'entourage. On pourrait dire que ça n'est plus de la médecine mais de la psychologie.
Un édentement antérieur chez une jeune femme de 20 ans est il psychologiquement plus préjudiciable qu'une mammectomie chez une femme de 65 ans ? on rentre dans le délicieux débat de la comparaison des souffrances, débat dans lequel la Sécu veut nous faire rentrer, et c'est surtout ça qui est détestable.
13/10/2012 à 20h03
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Pourtant tu sais que certaines opérations de chirurgie esthétique sont
> remboursées par la sécu, par exemple une reconstruction après cancer du sein,
> pourtant ça sert à rien, juste à faire beau... c'est une pente glissante, et on
> sait que l'état a un appétit vorace.
Il est certain que c'est du second degré. Comme je l'ai déjà ailleurs, certains seraient inspirés de lire les phrases dans leurs entiers et d'utiliser le contenu de leur boîte crânienne avant de crier au scandale et de pourrir le post.
radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Un édentement antérieur chez une jeune femme de 20 ans est il psychologiquement
> plus préjudiciable qu'une mammectomie chez une femme de 65 ans ? on rentre dans
> le délicieux débat de la comparaison des souffrances, débat dans lequel la Sécu
> veut nous faire rentrer, et c'est surtout ça qui est détestable.
+1
Voilà, ça c'est beaucoup mieux.
13/10/2012 à 20h19
@ merlin
Tu signes, bien, tu persistes, bien, et si tu posais le problème qui est celui de l'arbitraire dans ce genre de mesure.
Arbitraire qui fait que ce sont les thérapies médiatiques, bisounours, à la mode qui vont être exonérées, celles des clientèles électorales de ceux en place qui vont être exonérées, et surtout qu'il ne peut exister de loi à ce sujet car chaque cas est particulier, chaque cas dépend du ressenti individuel, et qu'il existe autant de ressentis que d'individus.
Un peu de logique simple pour t'aider à saisir la problématique : va sur : http://heresie.org/ , clique sur sommaire des articles, va tout en bas de la page et clique sur le dernier article: petit dialogue sur la solidarité obligatoire.
Si tu es doué de raison, tu comprendras qu'il ne saurait y avoir de loi à ce sujet, qu'il devrait simplement avoir des libertés d'assurance avec de s options d'assurance que l'on choisit individuellement et que l'on assume individuellement ensuite, l'etat n'a pas à y mettre ses gros doigts crochus et affamés.
Juste pour ameli: tu as raison , il faut combler les déficits mais ils ne sont pas ceux de libéraux, ils sont ceux de la droite socialiste qui n'a fait que faire de la dépense socialiste et créer des taxes depuis 2008, et je rappelle qu'à cette époque, le PS reprochait à cette droite dépensière de ne pas dépenser assez et qu'il fallait encore plus dépenser pour relancer.
14/10/2012 à 14h33
bill écrivait:
--------------
> Tiens, rien que pour toi, grand connaisseur de l'Allemagne :
>
> http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/10/11/20002-20121011ARTFIG00507-12-milliards-d-excedent-pour-la-secu-en-allemagne.php
>
> Me semble pas l'avoir vu dans la revue de presse ça, si ? :-)
J'en ai parlé, mais ailleurs.
En Allemagne, on n'a pas le droit de dépenser ce qu'on n'a pas en caisse. C'est une démarche logique.
Il faut donc sélectionner les risques remboursables, et hiérarchiser.
Si tu veux la même démarche logique, je suppose que tu es pour la restriction drastique des remboursements dentaires-optiques, comme ce qui a été fait chez nos voisins : je te signale qu'ils ont été bien plus brutaux que nous.
Les réformes nécessaires ont été faites en Allemagne, et elles commencent à peine chez nous : on est en retard.
Ces réformes, c'est (outre l'interdiction de dépenser ce qui n'est pas en caisse) la diminution du secteur hospitalier compensée par la ville.
C'est pourquoi je dis qu'on doit devenir (les dentistes) ou rester des professions médicales de premier recours, assumant des tâches médicales de surveillance des chroniques, et pas devenir des esthéticiens. Car, à terme, ce sont ces seules tâches "médicales" qui seront prises en charge par la sécu.
Tout le reste va basculer vers le domaine assurantiel complémentaire, avec de gros risques de désolvabilisation du patient et/ou d'intrusion des complémentaires dans le traitement.
Donc, pour moi, le problème des esthéticiens, j'en ai rien à faire !
Quant à définir ce qui esthétique ou médical, on laissera les conférences de consensus ou sociétés savantes décider. L'IGAS propose qu'elles soient déconnectées de la sécu : chiche !
J'avais aussi signalé quelque part ce qui a été écrit dans l'article : les Allemands s'apprêtent à dépenser une somme folle pour le 3è age. Les courbes démographiques vont leur couter très très cher dans les prochaines années. Ils ont donc eu raison de s'y préparer et d'épargner.
Bref, ce qui parait beau ne l'est pas tant que ça : car une fois l'investissement fait, c'est le fonctionnement qui va leur couter cher... C'est le seul point sur lequel on est en avance par rapport à eux.
14/10/2012 à 15h31
ameli écrivait:
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> Si tu veux la même démarche logique, je suppose que tu es pour la restriction
> drastique des remboursements dentaires-optiques, comme ce qui a été fait chez
> nos voisins : je te signale qu'ils ont été bien plus brutaux que nous.
En effet, je pense par exemple que le remboursement des couronnes cmu devraient disparaitre ou au moins rétablir l'entente préalable dans ce cas précis... il y a de l'abus du coté des patients et du coté des praticiens... Dans 95% des cas, un compo direct est tout aussi indiqué...
> C'est pourquoi je dis qu'on doit devenir (les dentistes) ou rester des
> professions médicales de premier recours, assumant des tâches médicales de
> surveillance des chroniques, et pas devenir des esthéticiens. Car, à terme, ce
> sont ces seules tâches "médicales" qui seront prises en charge par la sécu.
c'est précisément pour ça qu'il faut faire de l’esthétique une priorité, car au train ou vont les choses, avec les brillantes idées de nos dirigeant, l’esthétique sera bientôt la seule chose qui permet a un cabinet dentaire de survivre..
> Tout le reste va basculer vers le domaine assurantiel complémentaire, avec de
> gros risques de désolvabilisation du patient et/ou d'intrusion des
> complémentaires dans le traitement.
> Donc, pour moi, le problème des esthéticiens, j'en ai rien à faire !
> Quant à définir ce qui esthétique ou médical, on laissera les conférences de
> consensus ou sociétés savantes décider. L'IGAS propose qu'elles soient
> déconnectées de la sécu : chiche !
>
> J'avais aussi signalé quelque part ce qui a été écrit dans l'article : les
> Allemands s'apprêtent à dépenser une somme folle pour le 3è age. Les courbes
> démographiques vont leur couter très très cher dans les prochaines années. Ils
> ont donc eu raison de s'y préparer et d'épargner.
> Bref, ce qui parait beau ne l'est pas tant que ça : car une fois
> l'investissement fait, c'est le fonctionnement qui va leur couter cher... C'est
> le seul point sur lequel on est en avance par rapport à eux.
14/10/2012 à 19h12
-Bill, tout à fait d'accord avec toi, nous sommes nombreux, surtout les plus de 50 ans à lever le pied et à se contenter de moins et aussi en envisageant un arrêt prématuré de notre activité avant les 67 ans.
- Améli, je suis surpris que tu affiches toi aussi un sectarisme : c'est Martine Aubry qui a promulgé la CMU en janvier 1998 avec comme objectif d'amener 8 millions de personnes à terme à utiliser ce système alors qu'il y a aujourd'hui 6 millions d'allocataires CMU.
Il fallait être fort pour inventer un système qui prend bien mieux en charge les gens qui n'ont pas ou peu cotisés surtout dans le dentaire par rapport à ceux qui travaillent.
Aujourd'hui, il est notoire que les dentistes préfèrent recevoir des cmu qu'ils vont charger en soins et en prothèses qu'un pauvre travailleur qui viendra après son travail pour éventuellement faire une couronne métallique pour laquelle, il faudra étaler le paiement.
Les allemands : arrête de te faire des soucis pour eux.Certes , ils vieillisent mais ils imposent un pacte économico-social à toute l'Europe pour que les travailleurs désoccupés aillent en Allemagne, là où se trouve le boulot.
Ils ne veulent pas avoir de dettes pour l'avenir pour justement avoir les finances libres pour payer les retraites mais en imposant ce diktat que Mimolette malgré sa verve d'avant les élections ,impose aux socialistes d'avaler leurs mensonges en vôtant le traité européen non renégocié.
Tout cela est dit et redit dans tous les articles et toutes les émissions économiques du moment.
Et nous allons payer nos dettes , rendre un peu plus non attractif la France avec des boîtes qui ferment et bientôt, ce sera comme au Pirée à Athènes où les chinois ont acheté la moitié du port(le panneau d'entrée est écrit en chinois),
ont viré les dockers grecs pour employer des chinois.
Il y a des solutions mais il faut du courage mais celui-ci ne retrouve pas beaucoup chez les hommes politiques et pas beaucoup dans le reste de la population.
Nous , libéraux nous sommes bien en gueule et par exemple, j'ai 2 amis médecins qui pour l'un, sa femme institutrice vient de prendre sa retraite à 55 ans et l'autre dont la femme va prendre sa retraite à 55ans comme infirmière de l'hôpital.L'un prend une semaine de congé toutes les 3 semaines en plus des vacances et l'autre fait toutes les formations de la SS payées 300E par jour et sans intérêt pour profiter de déduire les déplacements à Paris l0 WE par an et toucher les 300 € pour aller se balader avec sa femme à la retraite.
Salut Bill et Ameli